Катасетумы, Цихнохесы, Мормодесы Catasetums и другие вопросы ухода - и что теперь?

grizlik

Старожил
Регистрация
05.10.2013
Сообщения
2 505
Реакции
3 151
Адрес
Москва, м.Варшавская, м.Севастопольская
Re: Морковка - и что теперь?

Ольга vs,
Maha,
девчат)) что-то вы разошлись))))
давайте жить дружно :girl_wink:
хочет кто-то сушить - пусть сушит. а подколки уже не совсем добрые пошли)

мне вот интересно послушать мнение Bigfrog относительно просушек и сморщивающихся листьев (у меня так делают камбрия и онц)
 

Maha она же korsika

НЕ ПЛАТИТ, РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
264
Реакции
357
Адрес
Маяки
Re: Морковка - и что теперь?

Ольга vs,
Maha,
девчат)) что-то вы разошлись))))
давайте жить дружно :girl_wink:
хочет кто-то сушить - пусть сушит. а подколки уже не совсем добрые пошли)
Катя, да неее, мне все равно, пусть стирают,сушат, гербарий собирают:girl_wink::girl_wink:
 

maha-89

Старожил
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
1 690
Реакции
4 262
Re: Морковка - и что теперь?

Чето у
Maha, настроение соответствует статусу:)
 

neya13

Старожил
Регистрация
17.08.2012
Сообщения
660
Реакции
3 367
Адрес
Москва, Сев. Тушино
Re: Морковка - и что теперь?

мне вот интересно послушать мнение Bigfrog относительно просушек и сморщивающихся листьев (у меня так делают камбрия и онц)

Я не он, но у меня "гармошка" напрямую связана со скудностью полива в период активного роста (у меня так пострадали онц и трихопилия).
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

grizlik, у меня есть цельный набор мнений, правда не моих, но зато авторитетных, но дьявол кроется в деталях. Особенно орхидный дьявол, такой симпатичный. Я хотел бы дождаться, когда MarfushkA прояснит ситуацию с гармошкой.

Я не он, но у меня "гармошка" напрямую связана со скудностью полива в период активного роста (у меня так пострадали онц и трихопилия).
Да, так и есть, но опять-таки есть некоторые детали, которые могут поменять картинку. Т.е. в уравнении гармошка-полив есть внешние переменные, которые могут приводить к разным результатам.
Мне кажется, что здесь некоторый ключ в поле "адрес" профиля.
 

MarfushkA

Старожил
Регистрация
26.10.2014
Сообщения
678
Реакции
667
Re: Морковка - и что теперь?

MarfushkA, есть у меня мысль, возникшая не сегодня, но, прежде чем ее выпустить, хочу кое что уточнить. Скажите, у вас на ней новые листья гармошкой не идут? Примерно вот так:
Посмотреть вложение 89217
Новых листьев только жду, так как вот только росты пустила, а старые норм.
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

MarfushkA, а старые когда появились, когда она у вас была в таком режиме, когда полив был обильный, или она вам уже с ними досталась?
 

MarfushkA

Старожил
Регистрация
26.10.2014
Сообщения
678
Реакции
667
Re: Морковка - и что теперь?

Девчат, всё досконально не прочла, только бегло, но суть уловила. Ежели кто не точно прочёл, то повторюсь - камбрия не поливается не от того , что мне так хочется, а от того что у неё корней нет совсем! Чем же она пить будет? А как только корешки отрастут, так сразу и поливаться начнёт. На данный момент они по 0,5 см, ну порой пару капель на них капаю и всё. Но при этом ещё раз повторюсь - бульба тургор не теряет, значит ей хватает влаги. И с малышами чёрными поступлю по совету их прародителя, как корни хорошо отрастут опять же, тогда и буду поливать. У меня как-то нет повода ему не доверять.
И по моему я ни кого ни к чему не принуждаю, и мнения своего не навязываю. Как и остальные делюсь каким-то своим опытом и жизненными наблюдениями.
Кто-то придрался к моему слову "мОхах" , так а от слова мОх же, как бы логично)
 

MarfushkA

Старожил
Регистрация
26.10.2014
Сообщения
678
Реакции
667
Re: Морковка - и что теперь?

MarfushkA, а старые когда появились, когда она у вас была в таком режиме, когда полив был обильный, или она вам уже с ними досталась?
Она мне досталась летом совсем без корней. Какое время до меня она была без корней я сказать естественно не могу( Но будучи уже на сухом пайке, она дорастила эту бульбу и листву на ней.
 

Maha она же korsika

НЕ ПЛАТИТ, РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
264
Реакции
357
Адрес
Маяки
Re: Морковка - и что теперь?

У меня "гормошки" на Стангопеях, как я заметила, появлялись при длительной просушке (имею в виду то, что ранее они жили по другому, полив летом раз в 4дня, а ту так получилось раз в 8-9 дней), и плюс температурный режим сопровождался температурой выше 26 С, а ночные были слишком высоки, а влажность низкая.
Затем я обратилась к высоко мной уважаемым специалистам. Так вот, это было нарушение сбора углекислого газа. Днем устьицы закрыты, а ночью видимо так же были закрыты из-за высоких температур. А если и были открыты, то за ночь при завышенных температурах и низкой влажности собирали скажем всего навсего 10% (условно).
И получается, что если ночью будет + от 26....C и очень низкая влажность, то запасать углекислый газ не будет совсем или крайне мало. Понятно что они могут с утра включить механизм переработки, когда более благоприятные условия, но этого видимо крайне мало, и видимо эти запасы за день к ночи израсходуются. И если так будет происходить какое то длительное время, то могут они гормошить, сушить и сбрасывать листья, забирая оттуда энергию или даже уйти в комотоз(особо чувствительные).
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

MarfushkA, ок, картинка прояснилась. Меня всегда удивляло, что у крымчан такие красивые и большие орхидеи. В ветке цветения из того, что мне нравилось, практически каждая третья была из крыма. И я стал думать, в чем здесь может быть секрет. Версий было две.
1. Особенности генетики цветоводов в результате того, что в крыму чьих только генов не понамешано.
2. Особенности климата.

После некоторых колебаний я все же склонился ко второй версии, сейчас попробую объяснить.
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

Для начала позволю себе бессовестно скопипастить у более опытных: вытащу из AOS Culture Sheet: Miltonia, вынутой отсюда http://www.aos.org/images/img_content/Education/miltonia.pdf следующую цитату:
aos-water.png

AOS Culture Sheet написал(а):
Воды должно быть достаточно, субстрат должен просыхать полностью. В природе растения промачиваются практически ежедневно и, поэтому они нетерпимы к засаливанию, поэтому их промывка при каждом четвертом или пятом поливе очень важна при выращивании в горшках.
Когда они не получают достаточно воды или влажности (в другом месте текста написано : достаточная влажность - как минимум 70%), то листья имеют тенденцию к появлению аккордеоноподобных складок.

Я на двух своих икейских дворняжках сделал себе такое сам, т.к. прочитал вначале рекомендации, что необходимо просушивать субстрат между поливами.
В паре мест наталкивался на упоминание, что такое у данной группы орхидей возникает из-за того, что живя во влажном климате они не испытывают большого испарения и посему не нуждаются в мощной корневой. Корни им в первую очередь для того, чтобы с дерева головй вниз не упасть, а с водой проблем не возникает. Когда я это прочитал, у меня уже все новые листья были в гармошку.
В одном месте видел объяснение, что гармошка образуется из-за неравномерности роста листьев, вызванной, в свою очередь, неравномерностью поступления воды. Ссылку быстро не найду, поверьте на слово, что видел.
В этом объяснении меня смущает, что это происходит при живой бульбе, которая должна хорошо сглаживать колебания, но с другой стороны я вижу, что пока я поливал их с сильной промежуточной просушкой, гармошки были непрерывны, когда стал поливать, вернее обильно опрыскивать утром и вечером, гармошки не то чтобы не пропали, но стали меньше.
К сожалению я все это прочитал и стал поливать их постоянно только в начале ноября, роста листьев большого не было, реально разницу, может быть, пойму к середине лета.

Вот один из кроликов, посмотрите на молодую бульбу справа вверху.
IMG_8695.jpg
Дворняжки, они живучие, они и под веселую гармошку листьев могут цветонос выкинуть, но их все равно жалко.

Т.е. у мильтоний и их близких родственников нерегулярность полива ведет к гармошке. А вызвано это тем, что у нас влажность меньше минимально необходимых им 70% практически все время, а уж зимой - особенно.

Теперь о Севастопольских гроверах. Уровень осадков в Севастополе даже меньше чем в Москве. Но из-за того, что рядышком хоть и черное, но все же море, влажность воздуха примерно такая же, как и в Москве, иногда даже чуточку больше. А вот теперь место, где прячется дьявол.

Относительная влажность воздуха в Севастополе и в Москве примерно одинаковая. А вот температуры разные.
Смотрим сейчас.

Разница 9 градусов. А в квартире примерно 20. И московский воздух нагревается при попадании с улицы на 23, а севастопольский - на 14. А поскольку при нагревании, как еще в школьном учебнике намекал нам Ломоносов, относительная влажность воздуха уменьшается, в результате ее цифра в квартире в Москве будет меньше, чем в Севастополе, соответственно при прочих равных в Севастополе орхам будет комфортнее. И такая ситуация, когда разность температур между улицей и квартирой, а значит и влажностью в квартирах в Москве и в Севастополе, будет практически весь год.

Соответственно то увлажнение, которое более-менее приемлемо в Севастополе, в Москве не прокатит.
Для москвичей есть несколько выходов в порядке уменьшения лучшести:
1. Построить орхидариум или накрыть прозрачным пакетом.
2. Перехать в Севастополь.
3. Поливать чаще.

Здесь кроется второй маленький дьяволенок, он называется "пропускная способность трубопровода". Корневая у данного вида может впитывать воду с некоторой (не сильно большой) максимальной скоростью. А испарять в условиях малой влажности он может еще быстрее. И при повышенной сухости ее можно просто держать корнями в воде и этого будет не достаточно.

Отсюда простой вывод: что севастопольской орхе хорошо, то московской плохо. Насколько это применимо к другим родам - сказать не могу ибо зелен глуп и неопытен. Те же онцидиумы вроде бы сильно отличаются по требованиям к влажности.
Проверить эту версию каждый аккуратно может сам.

Многобукав и не совсем по теме но для написано того, чтобы тут у нас не (как сказал когда-то мой однокласник, потирая подбитый глаз) "произошло досадное недовзаимопонимание с отягчающими последствиями".


Антиофтоп:
11857479635_d69d58934e_c.jpg
 
Последнее редактирование:

Ольга vs

Старожил
Регистрация
21.06.2014
Сообщения
313
Реакции
1 506
Адрес
Самара
Re: Морковка - и что теперь?

хочет кто-то сушить - пусть сушит.
Да пусть, конечно, только все-таки без излишней пропаганды :)

А по поводу опыта - вот когда у этой камбрии вырастут и корешки, и росты, и бульбы сформируются, и вырождаться она не надумает или еще чего не очень хорошего, вот тогда, на мой взгляд, это и будет опыт.

Про мелких же морковок - сеянцев тоже личное дело каждого, но раз делимся размышлениями публично, то почему бы их и не выращивать круглый год в тепле и неге интенсивным способом? Есть гораздо большая вероятность быстрее увидеть взрослое и даже цветущее растение 1:)
 

Ольга vs

Старожил
Регистрация
21.06.2014
Сообщения
313
Реакции
1 506
Адрес
Самара
Re: Морковка - и что теперь?

bigfrog, раз уж тут пошел офф-топ, то лично у меня буррагеара выродилась за три года, причем без гармошек вообще. Она и росла, и цвела, и корни у нее целы, но измельчала окончательно и бесповоротно. Может быть, так сложилось с конкретным отдельно взятым индивидом, но есть еще отрицательный результат с онцидиумными промышленными гибридами, итог которого - именно вырождение. На мой взгляд, дело в слишком высоких температурах в моих условиях летом на лоджии, ну и в определенной мере недостаточной влажностью, это тоже. Причем далеко не все они гармошат, даже скорее наоборот, выродились те, у кого таких проблем не было.
А по поводу возникновение "гармошек" много версий, мне кажется, тут не только низкая влажность, а сочетание ряда факторов - в том числе и температуры выше 27 градусов долгое время не на последнем месте... Есть люди, утверждающие, что "гармошки" у мильтонопсисов образуются и при содержании в орхидариумах с высокой влажностью.
 

grizlik

Старожил
Регистрация
05.10.2013
Сообщения
2 505
Реакции
3 151
Адрес
Москва, м.Варшавская, м.Севастопольская
Re: Морковка - и что теперь?

Здесь кроется второй маленький дьяволенок, он называется "пропускная способность трубопровода". Корневая у данного вида может впитывать воду с некоторой (не сильно большой) максимальной скоростью. А испарять в условиях малой влажности он может еще быстрее. И при повышенной сухости ее можно просто держать корнями в воде и этого будет не достаточно.
во где собака зарыта... спасибо! прочитала и поняла. прям мой вариант. полив был летом хороший, но общая сухость воздуха у меня круглогодичная(

антиоффтоп замечательный!

а вот кстати, возвращаясь все-таки к морковкам! мини-морковки бывают?
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

Так вот, это было нарушение сбора углекислого газа. Днем устьицы закрыты, а ночью видимо так же были закрыты из-за высоких температур.
Да, я тоже наталкивался на это объяснение. При высокой ночной температуре орхидеи начинаю экономить воду, не раскрывая устьица или не до конца раскрывая устьица.
Вот картинки из
Headfer.PNG
Зависимость поглощения CO2 ночью для разных концентраций СО2 при 20С и при 25С.
CO2Uptake.PNG
Phase 1 - это по-ихнему ночь. То, что Phalaenopsis, не имеет значения - все интересующие нас орхидные с CAM-фотосинтезом поступают одинаково. Видно, что при любой концентрации СО2 его поглощение при 25С меньше, чем при 20С.

Другое дело, что тут у вас предельный случай. А камбрии играют на гармошке и при нормальной температуре.
 
Последнее редактирование:

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

Ольга vs, вырождение - отдельная тема и запутанная, тут мы вообще про морковки забудем.
Про причину гармошки - тут суть в возникающих плохих условиях роста, а они могут быть и из-за засухи, и из-за повышенных ночных. Может и из-за еще чего-нибудь, чего я придумать пока не в состоянии.
Орхидариум может устранить засуху, но далеко не всегда устраняет повышенные ночные, т.е. здесь нужно уточнять детали, соответственно, когда говорят про содержание в охидариумах - возможно лето было жаркое а охлаждения не было.

Еще антиофтоп
2349674605_e1ea32b140_z.jpg
Всеж таки умилительно это смотрится.
 
Последнее редактирование:

Maha она же korsika

НЕ ПЛАТИТ, РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
264
Реакции
357
Адрес
Маяки
Re: Морковка - и что теперь?

bigfrog, согласна.
Но, ни одни Мильтонии и еже с ними, так "страдают" - гармошат, даже при высокой влажности и с типом С3.
bigfrog, - "А испарять в условиях малой влажности он может еще быстрее".
- Вы же знаете, так делают очень многие растения и не только орхидные.
И на корневую влияет концентрация солей. Соли повышают осмотическое давление почвенного раствора, всасывающая сила корней уменьшается, происходит нарушение водоснабжения растений.
ну конечно другие факторы.:eek:fftopic:
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

Да, кстати к вопросу о влажности - если мне не изменяет память, то апологет просушки жила в Питере, где с влажностью проблем не было. Что же касаемо ее местожительства сейчас, то
c8b87caf5684605259971d42c558f725.png

Выписка из вики по части климата:
Сочетание холодной воды океана и высокой температуры воздуха материковой части Калифорнии приводит к образованию Сан-Францисканского тумана, который летом может обволакивать город (особенно его западную часть, в восточных районах туман менее густой) целыми днями.
При туманах собственно можно сушить и по несколько месяцев без каких-либо последствий. Ну а вынос за кадр этой маленькой детали приводит к когнитивному диссонансу: у нее орхидеи цветут, и она всем доказывает, что именно это правильно. А остальные делятся на тех, у кого влажность повышенная и все хорошо, и те, у кого как у нас и наблюдается падеж и сокращение поголовья.

У меня драгоценка в коробке из под конфет, я ее последний раз поливал где-то в середине декабря, и чуть побрызгал пару раз с того времени. И она лист гонит вполне себе и очень хорошо себя чувствует. Если я так и скажу кому-нибудь, что поливаю ее не каждый месяц, опустив детали, что влажность в коробке у нее все это время 80-95%, да еще сфотографирую ее состояние - у получателя совета может получиться совсем не тот результат. Разве что он драгоценку с морковкой спутает.:)

Maha, согласен, про концентрацию солей я упустил. По идее дождевая вода ну или осмотическая, а иначе в уравнении жизни появляется еще один отрицательный фактор неизвестной величины.
 

bigfrog

Старожил
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
1 478
Реакции
2 970
Адрес
Москва
Re: Морковка - и что теперь?

а вот кстати, возвращаясь все-таки к морковкам! мини-морковки бывают?
С ходу подумал, что нет, это невозможно. Они живут в засушливых местах, а "пока толстый сохнет, тонкий сдохнет".
Запас воды пропорционален кубу размера, интенсивность испарения - площади, т.е. квадрату размера. В результате чем больше размер, тем дольше можно продержаться на запасах. Причем зависимость простая: вдвое больше будешь - вдвое дольше проживешь.

Предложил себе пари, ударили по рукам, полез в Компендиум Миниатюрных, пролистал и убедился, что выиграл. Сейчас сам себя угощать выигрышем буду, потому что в "A Compendium of Miniature Orchid Spices" никаких мини-морковок не зафиксировано, т.е. с размерами до 10-15 см их нет. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как они первый год перезимовывают при таких размерчиках, как у наших чернушек.

А вообще жалко, что их нет. Иначе бы в единицу жилплощади их можно было бы гораздо больше запихнуть. А тут придется решать классическую проблему запихивания незапихуемого, а она не всегда имеет решение.
 
Последнее редактирование:
Сверху