Разговорчики Вранье

[Alexandra]

по-моему в данном случае, мы обсуждаем разные стороны лжи, совершенно разные.
Возвращаясь к случаю с изменой мужа подруги.
В своем поиске правды, она доходила до того , что проверяла ешо мобильный телефон , пока он спал. И не могла себе найти место, если у нее не получалось это сделать утром.Она была зависима от этой информации. В таком случае, она сама понимала, что лучше ей не смотреть , но все равно это делала, заказывала детализированный счет. Тем самым разрушала себе мозг и нервную систему.я считаю, никому такая правда не нужна.Так и не обошлось у нее без помощи специалсита.
Я считаю никому от этого лучше не стало. Он перебесился и стал прежним и любящим. а она потеряла сон, разрушила себе нервную систему.
Я к примеру, не люблю воросов в лоб, никогда их не задаю сама и не люблю , когда задают мне. К примеру, звонит мобилный , я разговариваю, муж с момент разговора спрашивает, кто звонит? да какая разница, кто, если звонят на мобильный, значит мне и все, все ответы. даже если и звонит мне сестра, меня все равно раздражает такой вопрос. и я каждый раз даю понять, что мне не нравится. зачем такие вопросы? это допрос! Это к вопросу о кружке пива и курения. зачем задавать вопросы, где очевиден ответ, ставя в тупик , Вы получите или ложь или раздражение в ответ.
Поставьте себя на место Вашего мужа, разве Вы не позволяете при встрече с подружками выпить того же пива или бокал вина? И как Вам понравится вопрос мужа как только Вы вошли домой, почему от Вас поахнет табаком? А Вы не курили, а в лифте ехали только что, в котором какой то идиот курил до Вас. Доказывать Вам , что Вы не идиот не захочится, а он подумает, что Вы лжете.
Если мы здесь обсуждаем не проблему, более глубинную , а только кружку пива и курение. Думаю,что такая мелкая ложь не должна нести разрушение.

 

[Елена - А]

Жаворонок :to_become_senile:

Вот я давно смотрела фильм:blush::
Он и не особо интересный, что бы его искать, и названия не помню. Какой то фестивальный, греческий.
Мне было лет 17, и я была жуткой максималисткой.
Так вот начался фильм, вижу - про любовь, музыка какая то романтическая. Жуть. Готовлюсь спать.
Дальше хуже, показывают главную героиню, ну совершенно обычная тетка - некрасивая. Двойная жуть - и смотреть не на что.
И весь фильм просмотрела открыв рот.
Героиня так красиво двигалась, говорила, жила.
О чем фильм бы - не помню, а её помню до сих пор.
Вот для меня было открытие, что обыкновенно некрасивый человек может быть так притягателен.
Поэтому чушь про некрасивость из головы надо убрать!!!

 

[Жаворонок]

Вот на Форуме Пассифлоры появилось враньё.:blush::
Дня два назад заходила в свой блог,смотрела,сколько человек его посетило.Скоро кто-то должен был стать двухтысячным посетителем.
А сегодня захожу,там уже побывало 3333 посетителя.
Считаю сей факт-задачкой для первого апреля...
Здорово,что так много посетителей побывало,но чтоб за 2 дня полторы тысячи посетителей?!
Неужто и впрямь правда?
Чтоли Уважаемый Админ меня сладкой ложью успокаивает?
Или Уважаемый Админ сейчас сражается с напавшими Хаккерами?
Или.....какой-то муж изменяет какой-то жене...
:give_heart::roar:

 

[Женечка]

Отчасти не соглашусь. Годы очень хорошо перевоспитывают людей. Да и окружающее общество заметно может изменить легко поддающегося влиянию человека.

Годы - да. Но не всегда. Скажу банальность, но если люди уважают друг друга и хотят быть вместе, они учатся быть вместе. Если нет-то соответственно нет.
А вообще кардинально изменить личность человека после того как она сформировалась, а происходит это до 16 лет (а по некоторым данным до 10 лет) нельзя, можно только корректировать. Что и происходит с годами и в окружающем обществе. Но, как правило, уже в детстве ребенок начинает разбираться в каком обществе ему комфортно, а в каком нет и в дальнейшем выбирает себе кампанию в соответствии с этим опытом.
Тем более нельзя изменить эту личность, непрофессионально залезая человеку в мозг (или душу, как больше нравится). Как правило, такие попытки, совершенно даже невинные, могут восприниматься партнером как давление на него.

А вот правду человек начнет говорить только в случае, если он захочет разорвать отношения.

С этим согласен, конечно.

 

[Женечка]

Уважаемая Женечка, слово шеф нарицательное. Это тот человек ,с кем мы вместе начинали бизнес 10 лет назад, но только у него были деньги, а у меня нет.Они изначально не были как начальник и подчиненный.

Другое дело.

А вот от подобного вранья, когда один всегда дурак, я точно устала.
Совершенно уверена в том, что перевоспитать не возможно, но возможно один раз дать понять, что именно с Вами так нельзя поступать.Я например уверена, что с нами поступают так, ка кмы повзволяем. Я когда то позволила выставить себя дурой, и не ушла. А теперь каждый день борьба с враньем.
Понимаете, ложь она разная.
для меня огромная проблема сдержать себя, не поддаться соблазну доказать , что ты не дурак.

По опубликованному письму и Вашим постам видно, что Вы недовольны существующим положением дел. Вам нужно кардинально менять ситуацию. 10 лет - серьезный срок. Если Вы партнер по бизнесу, то и относиться к Вам должны подобающим образом.
Но для начала стоит посоветоваться со специалистом. Или хотя бы подумать и решить для себя, чего Вы хотите и как этого добиться.

 

[Женечка]

В Настиных и Галиных примерах получается или "неведение" или "подбадривание". Я не имела в виду это, а то, что тебе говорят неправду и скрывают информацию о которой ты говоришь.
Ну банальный пример:
- Сколько кружет пива ты выпил?
- 2 всего, только начал.
А приносят счет и тааааам.......
Ну нафига вот такое вранье? Или еще:
- Ты курил траву?
- Нет, я же обещал!
А потом вычсняется, что все очень сильно запущенно. (для меня вопрос с наркотиками Очень важен, я этого не приемлю в любой форме, поэтому мне все и врут на эту тему, а лучшеб правду говорили. А то я, дура наивная, думаю, что все прошло и этот вопрос закрыт) )

Оль, мы тут много чего наговорили, но в большинстве случаев это наше личное мнение, основанное на собственном опыте. Только тебе решать, как быть дальше. Если тебе этот человек дорог, возможно следует пообщаться со специалистом, который сможет дать толковый совет.
Может быть дело действительно всего лишь в разных системах ценностей?
Может быть пара лишних кружек пива и косячок в системе ценностей партнера занимают совершенно незначительное место и он попросту не придает значения таким мелочам. Но, зная, что сведения о таких "злоупотреблениях" тебя расстроят, он совершает акт лжи во благо?
Но молодой еще, врать толком не научился. Вот и ловится. Подожди пару лет, научится лукавить, и все будет хорошо...

 

[Passiflora]

Отчасти не соглашусь. Годы очень хорошо перевоспитывают людей. Да и окружающее общество заметно может изменить легко поддающегося влиянию человека.

Лен на мой взгляд ты путаешь разные вещи - человек меняется и это правда Но ПЕРЕВОСПИТАТЬ ЕГО - невозможно. Т.е. посредством ОДНОГО человека сделать его таким, каким хочет его видеть жена (муж, брат, сват)...

Вот на Форуме Пассифлоры появилось враньё

Нет, Жаворонок, у админов других проблем хватает, искуственно накручивать посещаемость никакого смысла нет (а учитывая что регистрация у нас ограничена- нет смысла вдвойне)
Вот как раз в тему топика - Вы написали про вранье, фактически обвинили меня и Лену в лжи и каких то хитросплетениях, но при этом не удосужились почитать на других форумах, узнать у других или попросту спросить. Как делают достаточно многие - пахнет от мужа куревом ага значит курил (а вариант что поехал в накуренном лифте даже в голову не приходит), задержался на работе значит непременно изменяет, причем чем больше человек будет объяснять что было на самом деле, тем меньше ему поверят.

Так вот к вопросу о посещаемости: отвечаю (хотя Вы и не спросили)- есть такие товарсчи - роботы поисковых систем, они ходят по всем страницам, сканируют форум чтобы потом отразить его в поисковиках. Поэтому в дни когда они заходят посещяемость резко вырастает. Ну и есть еще прочие - спаммеры, автоматы которые тыкаются тупо но сообщения оставить не могут и тд и тп. Подобное есть абсолютно на всех форумах.

 

[Василина]

Годы - да. Но не всегда. Скажу банальность, но если люди уважают друг друга и хотят быть вместе, они учатся быть вместе. Если нет-то соответственно нет.
А вообще кардинально изменить личность человека после того как она сформировалась, а происходит это до 16 лет (а по некоторым данным до 10 лет) нельзя, можно только корректировать. Что и происходит с годами и в окружающем обществе. Но, как правило, уже в детстве ребенок начинает разбираться в каком обществе ему комфортно, а в каком нет и в дальнейшем выбирает себе кампанию в соответствии с этим опытом.

Согласна с вами, но нельзя забывать, что брак это тоже работа, только не оплачиваемая:girl_jocund: Человека изменить против его воли не просто, но можно "вода камень точит"
Вранье мелкое или крупное для меня тоже не приемлемо, "лучше горькая правда, чем сладкая ложь" . Человек который обманывает не заслуживает уважения и доверия, обычно к такому склонны люди не умеющие отвечать за свои слова и поступки.

Поставьте себя на место Вашего мужа, разве Вы не позволяете при встрече с подружками выпить того же пива или бокал вина?

А разве нельзя сказать, правду в этой ситуации, зачем врать?

Вы вошли домой, почему от Вас поахнет табаком? А Вы не курили, а в лифте ехали только что, в котором какой то идиот курил до Вас. Доказывать Вам , что Вы не идиот не захочится, а он подумает, что Вы лжете

Если необходимо доказывать значит доверие ушло, а это тоже не с проста.

Но молодой еще, врать толком не научился. Вот и ловится. Подожди пару лет, научится лукавить, и все будет хорошо...

если быть долго с одним человеком, то уже по поворачиванию ключа в замке можно все определить:girl_camomile:

В семье должно быть комфортно и приятно обоим, а если кто - то ходит "в поисках счастья" то зачем такая семья???? Это правильно Оля написала - общежитие, но не тепло и уют домашнего очага, где можно согреться, поплакать где встретят и приласкают в любом состоянии :mother:
Семья - это потеря свободы, поэтому нужно правильно ставить приоритеты. Правильно в народе говорится "Муж и жена - одна сатана"

 

[Alexandra]

Семья - это потеря свободы, поэтому нужно правильно ставить приоритеты. Правильно в народе говорится "Муж и жена - одна сатана"

Не считаю семью потерей свободы, считаю, что как раз в семье должно быть уважение Ваших желаний и интересов.
Не на потере свободы стоятся долгие отношения, а на взаимном уважении и понимании!
Поэтому и не считаю вопросы: где был, что пил, кто звонил , отвечающими критериям взаимного понимания, только и всего.Поэтому и просила проставить себя на место того человека, кому задают подобные вопросы.

 

[Василина]

Не считаю семью потерей свободы, считаю, что как раз в семье должно быть уважение Ваших желаний и интересов.
Не на потере свободы стоятся долгие отношения, а на взаимном уважении и понимании!

Я согласна с вами, но тем не менее нужно учитывать не только свои интересы, но мнение и интересы второй половинки.

 

[Василина]

Поэтому и не считаю вопросы: где был, что пил, кто звонил , отвечающими критериям взаимного понимания, только и всего.Поэтому и просила проставить себя на место того человека, кому задают подобные вопросы.

у нас с вами очень разное понимание семьи
Ведь такие вопросы могут и не быть контролирующими, а выражать простое участие людей в жизни друг друга.

 

[Passiflora]

Не считаю семью потерей свободы, считаю, что как раз в семье должно быть уважение Ваших желаний и интересов.
Не на потере свободы стоятся долгие отношения, а на взаимном уважении и понимании

Абсолютно согласна!

не только свои интересы, но мнение и интересы второй половинки.

И тоже верно, но и рамки этих интересов тоже должны быть, верно?

 

[Desert Wolf]

Но молодой еще, врать толком не научился. Вот и ловится. Подожди пару лет, научится лукавить, и все будет хорошо...

Надеюсь я к жтому времени купль обрез и правда уже на моей стороне будет :girl_cook:

 

[Desert Wolf]

В семье должно быть комфортно и приятно обоим, а если кто - то ходит "в поисках счастья" то зачем такая семья???? Это правильно Оля написала - общежитие, но не тепло и уют домашнего очага, где можно согреться, поплакать где встретят и приласкают в любом состоянии :mother:
Семья - это потеря свободы, поэтому нужно правильно ставить приоритеты. Правильно в народе говорится "Муж и жена - одна сатана"

Мне больше такая версия семьи нравится.
А что такое потеря свободы? Да глупость. Ну, например, с той же самой гулянкой: раньше у меня было много потенциальных молодых людей (потенциальных!) и мне хотельсь с ними со всеми общаться с некоторыми общаться поближе :blush:: а теперь этого не хочется и не из-за того, что меня держит совесть или муж, а просто это стало не нужным. Одного хватает и даже слишком. Я раньше гуляла до поздна, а теперь в 22 уже очень хочу находиться дома, хотя меня никто не заставляет это делать. Где тут ограничения?
А вот проводить время с друзьями, когда есть много важных семейных дел - не очень правильно, по моему.
Я даже поплакать дома не могу! Т.к. это называется "опять ты ноешь, надоело, займись собой сама". Вот это меня очень огорчает (но есть Эсвельд! он всегда поможет шутка). Хорошо, что есть друзья (реально очень хорошо!)

Лен, можно я тоже к тебе с балванкой наведуюсь за фильмом (если в ДС не найду сейчас)??? :camomile: плиз. Очень любопытно.

 

[Женечка]

Согласна с вами, но нельзя забывать, что брак это тоже работа, только не оплачиваемая:girl_jocund:

Согласен, что работа. Несогласен, что неоплачиваемая. Она оплачивается уютом, комфортом в отношениях, любовью и уважением партнера. Достойная оплата, не правда ли?

Человека изменить против его воли не просто, но можно "вода камень точит"

Можно. Самое время вспомнить о пытках. Человека против его воли можно сломать.
Если вы имеете в виду методичное воздействие на мозг в просторечии называемое пилением, то действительно, часто оно приводит к тактическому успеху - партнер ради того, чтобы от него отстали, готов выполнить желаемое. В то же время приближая к стратегическому проигрышу - партнер отдаляется... У него появляется крамольная мысль, что он интересен своей "половинке" лишь как инструмент - средство для достижения чего - либо. И, кстати, зачастую оказывается прав. Ибо люди в своем эгоизме часто желают сделать отношения комфортными именно для себя, любимых.

Человек, осознанно вступая в отношения, отдает себе отчет, что ему надо будет считаться с интересами, привычками, бзиками своего партнера. А вступая в брак - и с бзиками его родственников. И идет на это добровольно. Предполагается, что он готов к изменениям и некоторой притирке.
Другое дело, что зачастую отношения случаются неосознанно...

Вранье мелкое или крупное для меня тоже не приемлемо, "лучше горькая правда, чем сладкая ложь" . Человек который обманывает не заслуживает уважения и доверия, обычно к такому склонны люди не умеющие отвечать за свои слова и поступки.

А разве нельзя сказать, правду в этой ситуации, зачем врать?

А бывает, что и нельзя.
Выше девочки упоминали размышления на тему "надо ли сообщать подруге, что видели ее благоверного в кампании с другой женщиной"
И я двумя руками поддерживаю тех, кто считает, что нельзя ни в коем случае. Не стоит и другу говорить, что видел его жену в обществе импозантного молодого человека.
Мы готовы играть судьбами людей, разрушать семьи только потому, что что-то видели и даже не знаем, что именно? А лишь достроив логическую цепочку?
А еще реально бывают случаи, когда человек просто допускает ошибку. Один раз оступился. Понял, что это не его... А тут добрая подружка (друг, коллектив доброжелателей)... Привет семье называется.
Если уж сильно неимется, поговорите с "развратником". Возможно узнаете много нового и интересного.

"Человек который обманывает не заслуживает уважения и доверия, обычно к такому склонны люди не умеющие отвечать за свои слова и поступки."

Браво!
Надо дать почитать это нашим политикам. И правительству заодно.

 

[Wildy]

Можно. Самое время вспомнить о пытках. Человека против его воли можно сломать.
Если вы имеете в виду методичное воздействие на мозг в просторечии называемое пилением...

[...]

Женечка, ну что ж сразу пиление Есть много и фраз, к пилению никакого отношения не имеющих, но по действию это пиление гораздо превосходящих И говорить приятно, и слушать, а уж результат...
:camomile:

 

[Василина]

[А что такое потеря свободы?

для меня, например когда партнер без уведомления второй половины идет куда - либо, а второй как придурок сидит и ждет, и начинаются мысленные гонки :driver:

Согласен, что работа. Несогласен, что неоплачиваемая. Она оплачивается уютом, комфортом в отношениях, любовью и уважением партнера. Достойная оплата, не правда ли?

об этом и речь, только нервы чуть - чуть портятся, но со временем это действительно становится наградой - прекрасные оношения в семье

Можно. Самое время вспомнить о пытках. Человека против его воли можно сломать.
Если вы имеете в виду методичное воздействие на мозг в просторечии называемое пилением, то действительно, часто оно приводит к тактическому успеху - партнер ради того, чтобы от него отстали, готов выполнить желаемое. В то же время приближая к стратегическому проигрышу - партнер отдаляется... У него появляется крамольная мысль, что он интересен своей "половинке" лишь как инструмент - средство для достижения чего - либо. И, кстати, зачастую оказывается прав. Ибо люди в своем эгоизме часто желают сделать отношения комфортными именно для себя, любимых.

не о пытках речь и пилении, а о простом душевном разговоре. Мы из таких ситуаций выходили так: в тишине и покое с бутылочкой хорошего вина просто садились и разговаривали по душам, почему так поступил партнер, а не иначе,что при этом чувствует другой, что подтолкнуло сказать ложь, и т.д. Знаете очень действенная вещь
Но это поможет только если оба заинтересованы в продолжении отношений, а не когда игра в одни ворота .

А бывает, что и нельзя.
Выше девочки упоминали размышления на тему "надо ли сообщать подруге, что видели ее благоверного в кампании с другой женщиной"
И я двумя руками поддерживаю тех, кто считает, что нельзя ни в коем случае. Не стоит и другу говорить, что видел его жену в обществе импозантного молодого человека.
Мы готовы играть судьбами людей, разрушать семьи только потому, что что-то видели и даже не знаем, что именно? А лишь достроив логическую цепочку?
А еще реально бывают случаи, когда человек просто допускает ошибку. Один раз оступился. Понял, что это не его... А тут добрая подружка (друг, коллектив доброжелателей)... Привет семье называется.
Если уж сильно неимется, поговорите с "развратником". Возможно узнаете много нового и интересного.

в такой ситуации каждый решает сам и руководствуется своими моральными принципами .
Вот ситуация из жизни.
Я еще только встречалась со своим мужем ( было это 7 лет назад). Встретил после работы, проводил домой. После с подружками пошли на танцульки, а там его лучший друг, мы договорились, что друг -друга не видели На следующий вечер я конечно сказала где была, а он уже знал - дружок постарался. Если бы не сказала - доверия бы и не было, и дальнейших отношений тоже

Браво!
Надо дать почитать это нашим политикам. И правительству заодно.

это не поможет :girl_jocund:

 

[Volatile]

опять, похоже, начинаю нудеть:
свобода - внутри, и в семье или без семьи ее потерять невозможно, ибо это состояние души. А если ее нет, может быть, вторая половинка как раз поможет ее найти, если, конечно, сама знает, где искать.

одно и то же можно говорить по-разному, и "запилы" нервов просто и эффективно можно заменить на другие способы, полностью с Вами согласна, Василина. А бывает, что всего этого просто и не нужно, потому, что, бывает, человек сам с себя "спрашивает" гораздо строже, чем все окружающие вместе взятые.

хех! счастья нам всем!

 

[Женечка]

не о пытках речь и пилении, а о простом душевном разговоре. Мы из таких ситуаций выходили так: в тишине и покое с бутылочкой хорошего вина просто садились и разговаривали по душам, почему так поступил партнер, а не иначе,что при этом чувствует другой, что подтолкнуло сказать ложь, и т.д. Знаете очень действенная вещь
Но это поможет только если оба заинтересованы в продолжении отношений, а не когда игра в одни ворота.

Хм. В предыдущем посте Вы говорили именно о насильственных изменениях - "Человека изменить против его воли не просто, но можно "вода камень точит"".

"Простой душевный разговор" говорит о диалоге и заинтересованности обеих сторон (готовности к учету интересов партнера), а не о перевоспитании заблудшей овцы. Вы же и сами в процессе таких разговоров изменяетесь, притираетесь, начинаете лучше понимать мужа.
И неизвестно еще, кто больше из вас изменился.

Вот ситуация из жизни.
Я еще только встречалась со своим мужем ( было это 7 лет назад). Встретил после работы, проводил домой. После с подружками пошли на танцульки, а там его лучший друг, мы договорились, что друг -друга не видели На следующий вечер я конечно сказала где была, а он уже знал - дружок постарался. Если бы не сказала - доверия бы и не было, и дальнейших отношений тоже

О! Наглядная иллюстрация того, о чем я говорил. Вы просто пошли на танцульки, а друг вашего будущего мужа Вас заложил. Он был неправ. Не надо так поступать. Представьте, что одна из Ваших подружек была бы со своим парнем. И Вам пришлось бы с ним изредка разговаривать. А со стороны друга вашего будущего мужа это могло выглядеть как.... не разобравшись в чем дело, он бы поделился своими умозаключениями. В этом случае Ваш запоздалый рассказ вряд ли помог бы сохранить отношения.

это не поможет :girl_jocund:

Однозначно.

 

[Василина]

Хм. В предыдущем посте Вы говорили именно о насильственных изменениях - "Человека изменить против его воли не просто, но можно "вода камень точит"".

тоже можно, например чел. не обязательный или врун, тогда его ставят просто в такие ситуации где он против своей воли меняется в лучшую сторону (с точки зрения окружающих)