Разговорчики Андрей Фурсенко: “Высшая математика убивает в детях креативность”

[Флоренс]

Андрей Фурсенко: “Высшая математика убивает в детях креативность”
12 февраля 2009

12 февраля нынешнего года особо взволновавший государственные чины вопрос о здоровье школьников вызвал весьма резонансные высказывания господ из власти. Действительно, статистика такова что более 50 процентов из 13,5 миллиона российских школьников имеют проблемы со здоровьем. Такие печальные данные озвучила на коллегии Минобрнауки директор Департамента госполитики в сфере воспитания, дополнительного образования и соцзащиты детей Алина Левицкая. По ее словам, “главной причиной проблем со здоровьем являются значительные информационные нагрузки и постоянный дефицит времени”. В свою очередь, министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил решить вопрос, исключив из школьной программы высшую математику. “Глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность”, - сказал министр образования и науки России на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

В настоящее время Российская академия образования разрабатывает новые образовательные стандарты, которые будут внедряться в школе, начиная с осени 2009 года. Представители академии отмечают, что новые стандарты, при всем желании их разработчиков не спасают детей от перегрузок. И если говорить о преподавании в школе математики, то как заметил Фурсенко “мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 млн. учеников - как в селе, так и в городе”

“Мы в школе с Виктором Антоновичем высшую математику не изучали - и не дурее других”, - цитирует слова министра газета “Вечерняя Москва”.

 

[Флоренс]

А вы как считаете - убивает математика креативность?!
Я каждый раз, слушая нашего министра образования, удивляюсь - где его откопали...

 

[Elena(Ekb)]

Вика, наверное у него были проблемы с математикой, вот он и отыгрывается....

на самом деле тема-то больная... так поглядишь - все снижаются требования к образованию, учебники русского языка переписывались неоднокрано и т.п.
грустно все это... сейчас посмотришь как пишет на форумах молодое поколение - плакать хочется, хотя я вроде еще не намного ушла от него, но в моих кругах общения писать/говорить не грамотно, как-то было совсем "не круто", а сейчас этим фактически кичатся

Пример с е1-шного форума, если честно после прочтения такого сообщения прям взгрустнулось...

[nickname]romanovish[/nickname]
Всё дело в том, раньше владельцев каторые хотели взять щенка они
проходили курсы по выращевани и васпианию собаки.
И клубы отследовали эту работу. А сейчас это неотслеживается!
НО ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДЕ не кто неотменял!!!

 

[rose]

Я б этого Фурсенко......чтоб его.....

 

[Landy]

Креативность могут убить только бездарные, глупые, закомплексованные учителя!
Но не понимаю, зачем детям с гуманитарными способностями высшая математика?
Моя старшая - типичный гуманитарий. На математику в 10-11классах тратила времени в 2-3 раза больше, чем на все вместе гуманитарные предметы. Часто даже книжку почитать времени и сил уже не хватало, все ушли на математику Зачем все это? На втором курсе универа у них была Вышка 1 семестр - новое узнала только на нескольких последних лекциях, большая часть - для неё - была повторением.
Сын к школьным предметам и своим оценкам подошел очень практично: врожденной грамотности, как у сестер, нет, но есть программа проверки правописания в компе. Сейчас все письма, документы, рефераты, курсовые... принимают только в печатном и электр. виде. От руки уже ничего не пишут. Зачем мне тратить время на зубрежку правил? Лучше потрачу его на любимую физику и математику заодно - мне без неё никуда. Книги читает, сочинения писал 5-содержание, 2-3 - грамотность. И ничего с ним сделать никто не мог, он для себя все решил. (Может у других учителей картина была бы не такой удручающей, а у них было 1ошибка=-1балл.)
Если корректировать школьную программу, то уж вместе с вузовскими... И 10-11 классы - профильные

 

[Elena(Ekb)]

Если корректировать школьную программу, то уж вместе с вузовскими... И 10-11 классы - профильные

В вузах гуманитариям и так примитив дают.... просто очень удобная позиция я гуманитарий, поэтому мне математика нафиг не нужна...
Такое ощущения, что гуманитариям положено развиваться только узкопрофильно... уж простите, если кого обидела..
Если посмотреть на великих математиков, очень многие занимались не только своим направлением, но и музыкой, живописью, биологией..
математика на самом деле используется во многих сферах. Те же экономисты, они же гуманитарии, но как им без математики? Как же прогнозирование, модели и т.п. Или как у нас сейчас, молоденькие девочки экономистки, не знают с какого конца к компьютеру подойти, а уж чтобы подумать - это роскошество ... К сожалению 90% я встречала именно таких... А математика между прочим еще и логическое мышление развивает...

Если вспоминать про школу, то я училась на профильном физико-математическом, но по каким-то причинам классного руководителя у нас сделали учителя литературы. Типичная такая литераторша, вся возвышенная, в своем мире существующая... У нас часов литературы было в 2 раза меньше, чем у гуманитариев, а требовала она с нас больше, несмотря на то, что математике с физикой нас гоняли как "сидоровых коз". В итоге, показатели по литературе у нас были выше, чем у гуманитариев, на всех конкурсах мы выигрывали.

З.Ы. кстати все мои друзья с математическим образованием работают совершенно в различных сферах, в банковских, информационных, открывают свой бизнес. Среди топ-менеджеров очень много людей с математическим образованием. Так что говорить, что математика не нужна...

 

[Флоренс]

У меня муж -математик, каждый год мы всей семьей ездили от нашего Института математики на математическую школу-семинар в Ильменский заповедник,жили 10 дней на турбазе, там практически одни математики вокруг были, наши и из Москвы Таких людей - умных, образованных, очень разносторонних,с чувством юмора - еще поискать.
Согласна с Леной - требования снижаются все время. Может, имело бы смысл профилировать старшие классы на гуманитарные и технические.
Но совсем лишать выбора?

 

[Флоренс]

Вот нашла из передачи *Особое мнение*, полностью с мои совпадает:

-------------------------------------------------------------------------------
Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, утешимся. Давайте немножечко сменим тему. Министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников, не перегружать их высшей математикой, потому что таким образом мы подавляем в наших людях креативность. Может быть, все-таки в будущем поколении, в более креативных и образованных людях выход с этого дна?

А.ПРИВАЛОВ/научный редактор журнала «Эксперт»/: Ну конечно. Если математика подавляет креативность, это, конечно, восторг. Надо бы спросить у господина Фурсенко – а умывание ежедневное не губит креативность? Как было бы интересно – у каждого свои грязевые разводы на физиономии. Слушаешь такие высказывания и поражаешься – ведь совсем недавно, еще на нашей с вами памяти, была великая наука, была великая страна. Сейчас мы слышим, что математика подавляет креативность. Ну давайте их вообще ничему не учить. Пусть они голые под столами бегают и нюхают клей. Другое дело – когда господин министр скажет, что нынешний состав педагогического корпуса, честно вам скажу, ребята, не позволяет наладить преподавание математики. Это серьезный, честный разговор. Такой разговор можно и нужно поддерживать. Но тогда господин министр услышит в ответ: «А что вы, господин министр, делаете и собираетесь делать для того, чтобы это ужасное положение исправить?» А чтобы этого не услышать, он нам рассказывает, что умывание, чистка зубов, математика давят креативность, и ничего этого быть не должно, чтобы дети свободнее дышали.

Э.ГЕВОРКЯН: Я с вами соглашусь в том аспекте, когда вы говорите о честности министра. Может, у него действительно нет возможности…

А.ПРИВАЛОВ: Нет, у него действительно нет возможности. Насколько я видел новость, он об этом уже упомянул. Так вот это и скажи. Вот об этом и давай разговаривать. Давай разговаривать о том, что у тебя не идут люди в пединституты. Давай разговаривать о том, что люди, которые оканчивают у тебя пединститут, не идут в школы. Давай вот это обсуждать. Нет – креативность! Какая креативность? Где он это слово-то взял?

Э.ГЕВОРКЯН: Вы смешиваете, на мой взгляд, кислое с пресным. То, о чем вы говорите, действительно так. Но вот что касается другого аспекта…

А.ПРИВАЛОВ: В ту секунду, когда я поверю, что математика может нанести какой бы то ни было вред какому бы то ни было полезному дарованию человека, я пойду и удавлюсь. Потому что это будет означать, что я сошел с ума.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, действительно. Наверное, это высказывание с его стороны совершенно…

А.ПРИВАЛОВ: И добро бы, он был какой-нибудь, прости господи, философ или этолог… ну тогда он просто не знает, о чем он говорит, ну ладно. Но он же вроде физик – он должен понимать, что такое математика. Как можно было такое сказать? чудо!

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Я, гуманитарий, школу оканчивала некоторое количество лет назад. Я теперь, конечно же, не помню ничего из той тригонометрии, геометрии и прочего, что преподавали, и в то же время если мы посмотрим на Запад, там школьное образование куда более практичное. Наверное, он имел в виду то, что наши школьники перегружены огромным количеством, начиная от иностранных языков, математик, факультативов…

А.ПРИВАЛОВ: Господи, ну есть же на свете некая табель о рангах, некая иерархия. Есть вещи, которые действительно, может быть, стоит подвинуть. Может быть, немножко про однодомные и двудомные, про семядоли чуть-чуть поменьше, как и поливалентность. Математика в школе и где бы то ни было нужна ровно за одним – она приводит в порядок мозги. А низшей математики не бывает. Ее нет в природе. Если математика, она, конечно, высшая. Если приводить в порядок мозги означает губить креативность, может, давайте наконец загубим креативность? Может, наконец пусть мозги немножко пошевелятся?
------------------------------------------------------------------------------------

 

[Landy]

Моя - по специальности социолог. Владеет 2 иностранными языками, её школьные сочинения 8-10летний давности до сих пор приводятся в пример... учителям. И победы на олимпиадах не только по русскому и литературе были. Из математики сейчас очень редко использует только матстатистику. Зачем ей было забивать голову тригонометрией и интегралами? Ознакомительно, конечно, можно... Но не в таком объёме. Потеряное время и здоровье. А сколько слез! А в универе зачем по второму разу то же самое давать?

 

[Passiflora]

Вопрос очень интересный и спор, наверное, извечный. Я придерживаюсь мнения, что школа должна давать только базовые знания. А старшие классы, действительно, лучше перперофилировать.
Elena(Ekb) - хорошо рассуждать так тем, у кого математический склад ума. Наверное вам (таким людям) просто не понять, как трудно гуманитарию продираться через все это. Потому что с точки зрения гуманитария логики в математике нет ВООБЩЕ.
Я также не понимаю, зачем нужно углубленное знание химии и физики. Общее, поверхностное - да. Но углубленное - не понимаю. Если у человека есть к этому склонности - так вот для этого и надо делать специализированные классы. Я сейчас ни одной формулы из химии не вспомню, вообще полный вакуум. И зачем это надо было учить? Боюсь, что многие, как и я, учили эти предметы по принципу "вызубрил-сдал-выветрилось".

А вот по поводу безграмотности, и безграмотности самих учителей порой - вот это шокирует. Хотя знаете, у меня всю жизнь по русскому было "отлично", но после многих лет, проведенных в интернете я начинаю замечать за собой, что я порой, задумываюсь, как написать слова, которые раньше и тени сомнений не вызывали. И порой сама ужасаюсь, когда вижу некоторые свои ошибки... Видимо, потому, что я - чистой воды визуал, и когда в течении многих-многих лет изо дня в день я вижу "здал", "сдесь" оно запоминается где-то внутри и уже нет уверенности, как правильно писать.
Хотя с другой стороны, видя написанный с ошибками текст я их моментально вижу.. (даже свой. )

не кто неотменял

В последнее время в сети, почему-то, очень много именно ошибок с "ни кто", "нигде" и тд и тп.

 

[Landy]

А.ПРИВАЛОВ: Господи, ну есть же на свете некая табель о рангах, некая иерархия. Есть вещи, которые действительно, может быть, стоит подвинуть. Может быть, немножко про однодомные и двудомные, про семядоли чуть-чуть поменьше, как и поливалентность. Математика в школе и где бы то ни было нужна ровно за одним – она приводит в порядок мозги. А низшей математики не бывает. Ее нет в природе. Если математика, она, конечно, высшая. Если приводить в порядок мозги означает губить креативность, может, давайте наконец загубим креативность? Может, наконец пусть мозги немножко пошевелятся?
------------------------------------------------------------------------------------

Господин Привалов, похоже, математик! Он согласен урезать любые предметы (биологию,химию...),кроме обожаемой математики!
А музыканты и художники среди математиков и должны, по идее, чаще встречатся: ведь музыка=звуковые волны, цвет=световые волны, и их можно записать мат.символами . Талант, естественно, никто не отменяет
Мой старший - физик, саксофонист, аранжировки сам делает...

 

[Флоренс]

также не понимаю, зачем нужно углубленное знание химии и физики. Я сейчас ни одной формулы из химии не вспомню, вообще полный вакуум. И зачем это надо было учить?

Насть ну вот мне орхи, например, легче выращивать, когда я представляю, что такое фотосинтез:girl_wink: и ошибки ребенку нахожу в природоведении /там как раз темка про растения была/. Понимаю, что и на уровне интуиции можно все выращивать, но мне так проще, видимо, технический склад ума как раз. Я для всего стараюсь найти объяснение

у меня всю жизнь по русскому было "отлично", но после многих лет, проведенных в интернете я начинаю замечать за собой, что я порой, задумываюсь, как написать слова, которые раньше и тени сомнений не вызывали. И порой сама ужасаюсь, когда вижу некоторые свои ошибки... Видимо, потому, что я - чистой воды визуал, и когда в течении многих-многих лет изо дня в день я вижу "здал", "сдесь" оно запоминается где-то внутри и уже нет уверенности, как правильно писать.

Плюс мильон, я как раз стала себя на этом же ловить. Не сдаюсь и лезу в сомнительных случаях в орфографический словарь. Вот недавно сомневалась в написании слова *вентилятор*, тк его часто пишут с 2мя л.

Про Фурсенко - можно спорить, но лично меня в его выступлениях всегда задевает СНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ, о чем бы он ни говорил - о ЕГЭ, о математике или о других вещах . Просто такое ощущение, что нашей стране умные выпускники не нужны.

 

[Флоренс]

Мой старший - физик, саксофонист, аранжировки сам делает...

Здорово! Вот бы послушать.

 

[Landy]

Я бы тоже хотела, что-то новенькое готовят. Но дома не играет. Только с младшим дуэтом "шепотом". Младший - на блокфлейте.

 

[Флоренс]

Я бы тоже хотела, что-то новенькое готовят. Но дома не играет. Только с младшим дуэтом "шепотом". Младший - на блокфлейте.

У Вас очень талантливые дети, поздравляю:girl_in_love:

 

[Landy]

Спасибо. Но дети как дети. Обычные. Все очень разные. Любимые. Очень-очень.

 

[Landy]

У нас в соседней школе уже несколько лет 10-11классы учат по такой системе: 3класса в параллели, у всех одновременно алгебра, ведут 3 учителя. Но ученики распределяются в зависимости от желаемого уровня знаний и способностей: а -базовый, б - расширеннный, в- углубленный. Так по всем предметам. Как таковых классов (стабильной группы детей) уже и нет, получается. Предварительные списки по уровням составляют в конце 9класса, но переходить из группы в группу можно в любое время уч.года, аргументируя свое желание. Кол-во часов в углубленной группе не увеличивается, увеличивается продуктивность.
Чаще всего ребята выбирают по несколько предметов в каждой уровневой группе.
"Технари" :уровень а - русский, литература, история, биология...
уровень б - химия, англ.яз.,физика, черчение...
уровень в - алгебра, геометрия, физика, черчение, информатика...
У гуманитариев почти полярные желания

 

[АллаUral]

Про Фурсенко - можно спорить, но лично меня в его выступлениях всегда задевает СНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ, о чем бы он ни говорил - о ЕГЭ, о математике или о других вещах . Просто такое ощущение, что нашей стране умные выпускники не нужны.

Полностью согласна!
Фурсенко буквально навязывает свое мнение о ненужности сейчас и высшего образования для наших детей, по его мнению, им достаточно получить рабочую специальность, и айда к станку, всем поголовно. Не один раз слышала подобные высказывания.

А на практике сокращается количество мест в ВУЗах и усложняются требования к абитуриентам, причем требования эти могут отсечь по настоящему талантливых ребят. Как пример, могу привести институт, где учится дочь.
В прошлом году на факультет набиралось 28 чел., из них бюджетных мест было 5. Экзамены: ЕГЭ по русскому на зачет, три профильных (рисунок, черчение, композиция) на оценку. Конкурсный балл считался по результатам профильных экзаменов.
В этом году декан озвучила жаждущим пересдать на бюджет новые правила. Набор 28 чел., бюджетных мест 3. Экзамены: ЕГЭ по русскому, истории, математике и те же профильные. Проходной балл считается по результатам всех оценок. Пусть ты будешь тридцать раз гением, но если тебе не хватит баллов за счет ЕГЭ, ты свою специальность не получишь, а учиться будет творческая посредственность, отлично сдавшая ЕГЭ в школе. Я уж не говорю тут о том, что это нововведение полностью отрезало от возможности перепоступления на бюджет уже учащихся студентов, потому как они ЕГЭ не сдавали, когда заканчивали школу, или сдавали, в лучшем случае, только русский язык. Понятно, что подготовиться к трем общеоборазовательным предметам, совмещая это с текущим очень интенсивым учебным процессом, практически невозможно.
Уверена, что подобных новведений будет масса. А цель одна - по максимуму отсечь детей из обычных семей от высшей школы. Тенденция явная идет к тому, что высшее образование станет очень мало доступным для основной массы населения. Учиться смогут либо очень талантливые ребята, каковых единицы, либо дети весьма состоятельных родителей. При той политике, которую ведет Фурсенко, боюсь, что у нас скоро будет как в Штатах:"О! Этот человек крут! Он закончил колледж!" А колледж=ПТУ. И тогда мы достигнем светлого будущего по Фурсенко. Поколение пепси форэва

Про математику. Я абсолютно согласна с А.Приваловым! Математика в школе совершенно необходима, она учит детей логически мыслить! Дело не в формулах геометрии и тригонометрии, которые, действительно, мало кому нужны бывают в повседневной практике (как, впрочем, и история древнего Рима, например), а именно в мыслительных навыках, развитии системного и абстрактного мышления, которые дает математика. Как-то давно я по телевизору случайно посмотрела кусочек какой-то передачи. Там один немецкий работодатель говорил о том, что в первую очередь из всех соискателей рабочих мест в его фирме, он всегда старается выбирать людей, имеющих математическое образование, хотя работа с математикой никак не связана. На вопрос корреспондента, почему математическое образование он считает таким важным, немец выдал замечательную, с моей точки зрения, мысль. Он сказал, что человек, обладающий математическим мышлением, способен решить любую поставленную перед ним задачу, с математикой не имеющей ничего общего. И его многолетний опыт это блестяще подтверждает. Вот так!

 

[Landy]

По большому счету речь шла о снижении нагрузки школьников - уменьшении кол-ва уроков.
-Я считаю, что можно выкинуть ОБЖ и МХК. МХК можно раскидать по урокам музыки, Изо, литературы, внеклассная работа. ОБЖ - классные часы -1раз в месяц и без идиотских дом.заданий, отнимающих кучу времени.
- профильное расширение базовой программы по желанию учащихся
- базовая программа - на крепкую 4(т.е. без задач повышенной сложности)
- контроль общего обьёма домашних заданий на каждый день: не больше 2 часов в день (6 уроков + 2 часа дома= 8часов - полный рабочий день взрослого человека) Сыну 9кл. задали дом.задание по литературе в понедельник на среду. У него еле влезла эта таблица на 12 страниц. Как вы думаете, сколько часов он на это потратил? Успел ли он погулять? О каком здоровье и здоровом образе жизни может идти речь?

 

[rose]

А в 10 классе вообще сплошная лит-ра ,
к экзамену по русскому совершенно некогда готовится....