Разговорчики Болталка (Chit-chat)

IraMira

Старожил
Регистрация
05.01.2015
Сообщения
252
Реакции
526
Адрес
Киев
arkopov, Андрей, подскаджите, может вы знаете, а как регистрировать полученные гибриды, если мама и папа не внесены в реестр? Имеет ли это значение? Как в таком случае вносить названия родителей?
Я скрестила Phal. Golden Jaguar - мама (нашла его в регистре как Phal. Brother Golden Jaguar), но у меня пелорик. Может это уже другое растение? И Phal. Manhattan - папа, но его в регистре не нашла, может это народное название?
Подскажите кто что знает по этой теме.
 

arkopov

Старожил
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
1 179
Реакции
6 607
Адрес
Ессентуки
Ничего незаконного здесь нет. Я могу спокойно продавать его под этим именем.
Мне кажется это не совсем так. Где-то здесь на форуме Анастасия писала об этом. Что скрестить-то можете родителей именитого гибрида, но продавать под этим именем не сможете, т.к. там нужно что-то вроде лицензии.
Был бы крайне признателен за конкретную информацию из правовых источников по теме использования-лицензирования названий из реестра RHS. Кстати... а "там" - это где? В Азии, в Европе, в Америке, в России... нормы права везде разные, мягко говоря.

скрестить-то можете родителей именитого гибрида,
...не факт..., что получится именно тот самый результат (ну скажем Миту Сан). Зато можно получить новый крутой гибрид и зарегистрировать его! :)
Если скрестить родителей именитого гибрида, то у Вас получится именно этот самый именитый гибрид, у которого уже есть конкретное название. И это факт. Причём неважно, именитые там родители или нет. Реестр для всех один. Если Вы самолично скрестите виолацею (причём любую) с любой венозой, то получите Penang Girl. Никак иначе Ваш гибрид называться уже не будет. Никогда. Аминь. Таким же образом, если Вы возьмёте два конкретных грекса: Phal. Ching Her Buddha и Phal. Chingruey's Blood-Red Sun, сделаете кросс между ними, созреет коробочка, то Вы станете обладателем семян грекса с гордым названием "Mituo Sun." И никак иначе. Это название уже зарегистрировано для гибрида этих конкретных фаленопсисов. Когда семена превратятся в цветущие растения, Вы можете присвоить своё любое имя конкретному сорту (варитету) цветения. Эти имена сортов не регистрируются в RHS. Вы можете обнародовать этот сорт в интернете, показать на выставке, прописав ему соответствующее полное название клона - Phalaenopsis Mituo Sun 'Blablabla' (где Blablabla - условное имя Вашего сорта) Можете получить за него награды от различных обществ и "советов любителей" орхидей. Продолжаю быть уверенным, что и продать его можно спокойно под этим названием. По крайней мере в n-ом кол-ве стран мира. Разубедите меня, пожалуйста.
 
Последнее редактирование:

arkopov

Старожил
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
1 179
Реакции
6 607
Адрес
Ессентуки
как регистрировать полученные гибриды, если мама и папа не внесены в реестр? Имеет ли это значение?
О регистрации ничего более конкретного, чем изложенное здесь, сказать не могу.

Могу только ещё чуть-чуть цинично поболтать на тему. Что вообще такое RHS? Условно говоря, садоводческое Лондонское общество. Некоммерческая организация, своего рода клуб по интересам. Поправьте меня, если не прав. Издаёт журналы, регистрирует названия. Орхидный регистр видится не более чем виртуально-презентационной скорее имиджевой инфо-базой. Попасть в эту базу в качестве гибридизёра-регистранта прежде всего просто престижно. Никакой законодательной основы, никаких доказательных аспектов я там не вижу. Теоретически злоумышленник (или большой шутник) может сделать заявку, предоставить фото какого-нибудь голландского noid-а, придумать от балды ему название, прописать в заявке примерно подходящих зарегистрированных родителей... И что?? Есть шанс, что его гибрид зарегистрируют? Я конечно, упрощаю, но кто и как там вообще может что-либо и как-либо доказать или опровергнуть? Соответственно, кто, где и как может запретить использование названий из регистра в каких-либо целях, включая коммерческие? В n-ный раз прошу, даже умоляю! меня переубедить и ткнуть носом хоть в какой-нибудь профильный закон.

IraMira, ээээ... я разумеется, не буду Вам даже намекать попробовать внести в форму заявки в качестве второго родителя не Manhattan, а... что-то очень похожее и зарегистрированное. Очень нехорошо было бы так поступить. Так делать плохо. Не делайте этого... Ни в коем случае! Ну, вы меня понимаете.

Интересно всё это. Однако, уже явно чересчур болтовни на эту тему.
 

arkopov

Старожил
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
1 179
Реакции
6 607
Адрес
Ессентуки
Всё, последний пост на эту тему. Честно-честно. 1:)

Наконец-то раскопал что-то более менее конкретное по теме использования зарегистрированных названий. А именно. RHS (Королевское садоводческое общество) является одной из регистрирующих организаций в системе International Cultivar Registration Authorities (ICRAs) И вот что написано черным по-белому на оф. сайте ICRAs -

The system is a voluntary, non-statutory one and does not confer any legal protection over the name or the plant. Such protection has to be sought through statutory schemes such as national Plant Breeders' Rights or Plant Patents. The ICRA system is in effect the horticultural world's attempt at self-policing of nomenclature and is truly international in its scope.

В двух словах - сама по себе система регистрации растений (в том числе и RHS) добровольна, не регулируется правовыми нормами и не дает какой-либо правовой защиты по поводу названия растения. Это некая "попытка номенклатурного самоконтроля в садоводческом мире." Вот, собственно и всё, что и требовалось доказать.

Там ещё написано про какие-то патенты на растения. Но это уже совсем другая история, к RHS не имеющая никакого отношения. Если на какие-то растения есть некие зарегистрированные патенты, то они вероятно как-то действуют в странах, где эти патенты выданы. Кто знает, есть ли какие-то патенты на какие-либо орхидные грексы?

Не, 100% уже пора заканчивать. :039:
 
Последнее редактирование:

наташа

Старожил
Регистрация
01.11.2005
Сообщения
1 268
Реакции
167
Re: ОПЛАТЫ - ВАЖНО!

Девочки, помогите, у меня вынос мозга, совсем запуталась. Кому и куда писать NativeOrchids , у меня доставка ems
 

Аlix

Старожил
Регистрация
26.07.2013
Сообщения
294
Реакции
125
Адрес
г.Сочи
arkopov, Андрей!
Спасибо за интересную информацию, узнала много полезного. :)
 
Регистрация
27.08.2013
Сообщения
1 027
Реакции
919
Адрес
Киев
Если Вы самолично скрестите виолацею (причём любую) с любой венозой, то получите Penang Girl. Никак иначе Ваш гибрид называться уже не будет.
Вот уж вовсе нет .
Я, конечно же, "не волшебник ,а только учусь". Но и моих скромных знаний достаточно, что бы сказать - нет, нет, НЕТ
Если Вы скрестите А на В .Тогда то, что Вы получите - будет (А х В). И процвести полученные детеныши могут оч.даже по-разному. А растюха с именем - это результат селекционной работы. Скрестили - посеяли - зацвело - выбрали лучшее - скрестили с братцем - кроликом или на себя (дабы закрепить желаемое) - посеяли - зацвело - отобрали. И так несколько раз.
И это приблизительно. Оооооочень приблизительно.
Огромезный и кропотливый труд.
А скрестить и продавать (А х В) Вам конечно же никто не мешает. Но и стоит оно совсем по другому.
И Вы конечно это знаете. Мне так думается. :girl_wink:
 

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
Черепаха Тортила, к сожалению тут arkopov АБСОЛЮТНО прав. если зарегестрировано что А х В = С то каждый идиот гибридизер, скрестивший А х В может на полностью легальных основаниях называть его С. если его детище ему оооочень нравится то может добавить "andrusha" что может означать как особо удачный клон так... просто посев (например 'march") что будет означать что посеев был в марте и все.
Вывести красивый гибрид это действительно кропотливый труд но тем не менее после регистрации ЛЮБОЙ желающий скрестивший А х В может продавать то,что вышло (а выйти может совсем не то! оттого так и ценны мериклоны!) как С.
 

arkopov

Старожил
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
1 179
Реакции
6 607
Адрес
Ессентуки
Вот уж вовсе нет .
Но и моих скромных знаний достаточно, что бы сказать - нет, нет, НЕТ
Если Вы скрестите А на В .Тогда то, что Вы получите - будет (А х В). И процвести полученные детеныши могут оч.даже по-разному. А растюха с именем - это результат селекционной работы. Скрестили - посеяли - зацвело - выбрали лучшее - скрестили с братцем - кроликом или на себя (дабы закрепить желаемое) - посеяли - зацвело - отобрали. И так несколько раз.
И это приблизительно. Оооооочень приблизительно.
Огромезный и кропотливый труд.
Очень эмоционально, что совершенно естественно для столь прекрасной леди. У меня нет никаких сомнений и возражений по поводу Ваших знаний, огромезного труда и так далее. Но каковы бы ни были чьи-либо эмоции, факт в том, что если я или Вы или кто-угодно скрестит гигантею с виолацеей, то такой гибрид будет иметь официальное название Mok Choi Yew. Несмотря на то, что он зарегистрирован г-ном (госпожой??) Моком аж в 1968 году, сейчас это не мешает производить его кому угодно во всех уголках земного шара и продавать под этим именем. Причём в гибридизации используют совершенно разные сорта гигантей и виолацей. Потом обсуждают различные сорта (варитеты) цветения гибрида. Выбирают лучшие, получают награды, но все остальные растения, полученные от кросса гигантеи с виолацеей не перестают быть и называться Mok Choi Yew. И Вы ничего не сможете с этим поделать, смиритесь. Такая массовость в гибридизации вовсе не умаляет "огромезного труда", поскольку выращивание орхидей вообще и гигантейных гибридов в частности - безусловно кропотливый труд. Но речь не об этом велась вообще. Надеюсь, не стоит объяснять, что пример с Mok Choi Yew - лишь один из сотен (тысяч?) подобных примеров. Возьмите delenatii скрестите с vietnamense и у Вас безусловно получится Ho Chi Minh. И неважно, какой это будет клон, такой или сякой или разэдакий - любое растение будет носить название Ho Chi Minh, если это соответствующий грекс.

То, что Вы так эмоционально описываете про отбор сорта - это уже вообще другой разговор. Насколько уникален и сколько будет стоить тот или иной супер-отобранный клон (сорт) данного гибрида - тема совсем другой передачи.
 

Ninevia

Старожил
Регистрация
13.12.2014
Сообщения
1 033
Реакции
2 106
Адрес
Moscow
Был бы крайне признателен за конкретную информацию из правовых источников по теме использования-лицензирования названий из реестра RHS. Кстати... а "там" - это где? В Азии, в Европе, в Америке, в России... нормы права везде разные, мягко говоря.
Боюсь, что я не специалист ни разу в этом вопросе. Сама была бы признательна за информацию. Я просто высказала исключительно своё мнение по данному поводу, ориентируясь на некогда полученную информацию. Кстати, не исключено, что я что-то ещё и поняла неправильно...
Про "там" - имелось в виду не конкретная страна, я здесь про "возможность самостоятельно опылять и выращивать гибриды из зарегистрированного в реестре списка".

Если скрестить родителей именитого гибрида, то у Вас получится именно этот самый именитый гибрид, у которого уже есть конкретное название.
Я почему-то всегда думала, что "зарегистрированный гибрид" это (А+В=(не просто все С, какие получились в результате, а именно какой избранный вариант С, культивированный, так что в конце концов из семян получается более-менее ровные по желаемому цветению дети. Результат не одного поколения, а скорее всего С(х), где Х - число поколений искусственного отбора)). Не?
А скрестить-то да, я могу кого угодно с кем угодно. Мне кажется интересное занятие...

Пока писала, тут уже много ответили. Надо же как оно, оказывается...
 
Регистрация
27.08.2013
Сообщения
1 027
Реакции
919
Адрес
Киев
arkopov, Сир! Не серчайте - я не пыталась оспаривать Вашу правоту. Равно как и Анастасии.
Ток мне кажется, что зарегестрированный гибрид это не только его родители, но и описание размера, формы, окраса цветка и "ботвы". Так во всяком случае у роз, малины и т.д.
сколько будет стоить тот или иной супер-отобранный клон (сорт) данного гибрида - тема совсем другой передачи.
Вот и славно, что у нас многоканальный ТV - поглядим другую темку.:girl_wink:
 

maha-89

Старожил
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
1 690
Реакции
4 262
flask Phal. venosa Archii x Phal. violacea (Mentawai type)
О, а я все сомневалась брать или не брать эту фласку...мммм, теперь возьму, пожалуй, и пусть у меня вырастет полянка Penang girl симпатишных, как веноза и ароматных как виолацея:)спасибо за такие чудесные жаркие дебаты
 

arkopov

Старожил
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
1 179
Реакции
6 607
Адрес
Ессентуки
Алёна, да ну что Вы, какие серчания. Мы же о цветаахх.. Не обращайте на меня внимания.
мне кажется, что зарегестрированный гибрид это не только его родители, но и описание размера, формы, окраса цветка и "ботвы". Так во всяком случае у роз, малины и т.д.
Нет, в случае с орхидным регистром RHS это не так. ПосмотрИте - http://apps.rhs.org.uk/horticulturaldatabase/orchidregister/orchiddetails.asp?ID=127770 - там фигурируют только название гибрида, названия родителей, имя создателя гибрида, имя регистратора гибрида (это может быть один человек, а могут разные) и дата регистрации.



О, а я все сомневалась брать или не брать эту фласку...мммм, теперь возьму, пожалуй, и пусть у меня вырастет полянка Penang girl
спасибо за такие чудесные жаркие дебаты
Anastasia, видите как.. Всё для общего дела, так сказать.. ;)
 

maha-89

Старожил
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
1 690
Реакции
4 262
Ну а что делать...у меня есть penang girl от Шайнинга, эдакая ароматная скромняжка. Есть от Петера, но не цвела еще. А здесь есть вариант выбора цветения, если терпения дождаться хватит:girl_wink:
 
Регистрация
27.08.2013
Сообщения
1 027
Реакции
919
Адрес
Киев
Нет, в случае с орхидным регистром RHS это не так. - там фигурируют только название гибрида, названия родителей,...
Андрей, не буду спорить
А здесь есть вариант выбора цветения, если терпения дождаться хватит
Ключевая фраза - "терпения дождаться хватит"
У меня УЖО совсем НЕТ терпения дождаться фласку с ягуарчиком.
А долюлять детенышей до цветения - терпения Вам !!! И умения. :victory:
 

maha-89

Старожил
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
1 690
Реакции
4 262
Черепаха Тортила, а вот вопрос...ягуарчик то будет А+В=С...или как?
 

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
Черепаха Тортила, Я имела многочасовую беседу с ведущими бридерами Тайваня с лейбмотивом "как же так?! я не могу поверить!". Увы это действительно так. Все очень зыбко и расплывчато. Приведенный в примере мок чу может быть и идеально округло-лепестковый (и если бридер дождется цветения будет стоить ВАУ) с изумительной пятнистостью и просто очень милым гибридом Мок чу.
Надо очень четко понимать, что в Тайвани дураков нет, хорошие, отобранные, эксклюзивные гибриды и стоят соответственно. Нет никого кто продавал бы гибриды миту - проверенные, мериклоны по 10р когда их прекрасно берут по 1000. Поэтому кроссы - просто посевы идут "ниочем" но уже процведшие отобранные цветы, даже от этих самых "ниочемных" посевов могут стоить неприлично больших денег, как и последующие клоны именно от этого варитета.
С другой стороны все эти дешевые посевы - прекраснейшая возмозность выиграть Джек Пот, потому что из 1000 сеянцев именно Ваш может оказаться жемчужиной и нереальным красавцем.
очень много ньюансов и тонкостей на самом деле.
Думаю в целом - если хочется 100% бриллиант - брать дорогие мериклоны, сортовые закрепленные варитеты. Четко понимать, что дорогой, хороший, популярный гибрид на пике моды не может стоить 1000р что в целом не умаляет достоинств сеянцев по 200р где среди "золушкинцев" вполне могут оказаться принцессы.
Вообще, в качестве лирического отступления - сами тайваньцы платят ТЫСЯЧИ долларов за красивые гибриды. Покупают их друг у друга. тоже без каких-либо гарантий выживаемости и приживаемости в надежде на будущее.
 

орхидея

Старожил
Регистрация
23.10.2012
Сообщения
3 118
Реакции
3 472
Адрес
г.Саранск
потому что из 1000 сеянцев именно Ваш может оказаться жемчужиной и нереальным красавцем.
А есть гарантия, что во втором цветении он также будет красивым? Насколько я это все поняла, то нет такой гарантии...
 
Сверху