Энци, поймите, я хочу реально относиться к своей истории. Без розовых очков и розовых соплей (их мне в дорамах хватает). Русские, как и все остальные, и грабили, и сами были ограблены в разное время. И оправдывать грабителей - это всегда плохо. Потому что возникает желание оправдать себя, как грабителя, но пальцем погрозить остальным. А именно это сейчас в этом разговоре и происходит - все народы плохие, они грабили, а мы хорошие, мы грабили. Я искренне считаю, что нужно осознавать, что предки наши накуролесили - не расхлебать. И нельзя об этом забывать. Нельзя обелять. Только так можно развиваться и не совершать новых ужасных вещей. Как только мы начинаем окрашивать чёрное в белое с розовым, всё!, возвращаемся к этому чёрному, что перекрасили. И история тогда идёт по кругу. А я хочу жить в стране, которая усвоила уроки прошлого и идёт дальше к настоящему светлому будущему.
Разговорчики Болталка (Chit-chat)
- Автор темы Irochka
- Дата начала
iphant, так они Польшу до войны делили 
А вы не думали, почему Гитлер поручил захват Ленинграда человеку, котоый был непревзойден в обороне? Может быть, Ленинград не нужно было захватывать сразу?
К слову, мои предки тоже были и раскулачены, и репрессированы, моя мать не помнит своего отца, потому что он ушел добровольцем на фронт и ему выдали одну винтовку на 6 человек. И брата она своего не помнит по той же причине. Но я горжусь подвигом наших солдат и нашего руководства.
Вот сейчас у нас идут учения. Над моим домом летают самолеты. На пляже не продохнуть от дымовых шашек. Людей не выпускают из домов погулять, потому что танки ездят. И пусть ездят! Лучше пусть наши танки ездят, чем чужие!
А вы не думали, почему Гитлер поручил захват Ленинграда человеку, котоый был непревзойден в обороне? Может быть, Ленинград не нужно было захватывать сразу?
К слову, мои предки тоже были и раскулачены, и репрессированы, моя мать не помнит своего отца, потому что он ушел добровольцем на фронт и ему выдали одну винтовку на 6 человек. И брата она своего не помнит по той же причине. Но я горжусь подвигом наших солдат и нашего руководства.
Вот сейчас у нас идут учения. Над моим домом летают самолеты. На пляже не продохнуть от дымовых шашек. Людей не выпускают из домов погулять, потому что танки ездят. И пусть ездят! Лучше пусть наши танки ездят, чем чужие!
Kusechka
Старожил
Извините.. Но Вы уверены в том, что эти монографии историков писались не "под чью-то дудку" ? Вы были свидетелем происходящих событий и стояли над душой историков, когда они "правдиво" описывали эти события? Люди! очнитесь! Везде враньё, как это не прискорбно... Было, есть и будет! ПРАВДЫ нам никто и никогда не скажет. Тем более - у каждого она своя.
Всё-таки на минутку встряну. Немцам были обещаны каждому кусочек кусок земли с рабами. Остальных в топку. Нация радостно взяла под козырёк и пошла ради "нового порядка" убивать, жечь, насиловать, сносить с лица земли целые города, деревни и.тд. Про концлагеря не забудьте, там трубы круглосуточно дымили. и вообще, фашизм человечеством ОСУЖДЁН. не надо его героизировать под прикрытием "нового порядка".
СССР освободил Европу, естественно, контролировал, чтоб коричневая бацилла не возникла вновь. Мы там концлагеря строили? Развиваться странам не давали? Население уничтожали или выводили чистую расу типа арийской?
Уж как жила, например, "захваченная" нами Прибалтика- это отдельный разговор. (особенно, если сравнить её состояние после ухода от "агрессора")
А Сталин-это наша боль, не хочу углубляться на цветочном форуме.
Kusechka
Старожил
Lila , прочитайте моё сообщение, выдержку из которого Вы привели, полностью. Вы уверены, что архивы не врут? А у каждого из свидетелей правда СВОЯ!
Ива
Старожил
Энци, равные права народам? А про переселение народов не хотите вспомнить? Немцы, корейцы, татары, чеченцы, и многие другие? Вот уж права соблюдались...
aniaS, если про книги историков, то я предпочитаю, Гумилёва. Там и история, и география сразу. Как раз про не ту Европейскую часть, к которой привыкли. Вернадский тоже интересен. Так вот в свете завоевания северных народов - они в своей тундре являют высокий уровень жизни? Или про тех же казахов-пастухов во времена СССР. Они не сильно заметили изменения. Ну, кроме того, что у них детей забирали в детдома для обучения. А баранов и так и так должны были сдавать. Что при царской России, что при СССР. Единственно, что им понравилось в СССР - корейцы по факту у них рабами в 40-х были. За еду работали. Сама слышала рассказ чабана, когда в отцом по области ездила (он был журналист). Про ясак почитала в интернете некую Самрину. Увы, такие вещи в книжном не продают. Так что читать в интернете не перестану.
Так же мой дядя ушёл в народное ополчение защищать родной Ленинград, прибавив себе года, тоже с одной винтовкой на шестерых, почти сразу погиб.
И дед мой три войны прошёл (Финскую, Отечественную и Японскую).
Горжусь ими и никогда не плюну в прошлое.
И пусть День Победы празднуется, как можно громче!
Чтобы помнили!
Гордиться подвигом солдат - это одно. Я реально горжусь тем поколением, что они собственными телами остановили войну. А вот руководством гордиться? Тем самым руководством, которое привело к тому, что пришлось останавливать ценой жизни десятков миллионов граждан? Они преступление совершили. А ими гордиться?
iphant, так Гумилев даже сам себя к историкам не относил, зря вы его так)
Про переселение народов знаю не по наслышке, в семье есть кореянка, их в товарных вагонах из приморья везли в Узбекистан, многие умерли. Трупы тайком во время стоянок хоронить пытались, иногда удавалось. Ужасно. Но повторюсь, и для этого были причины. И если бы этого не произошло, неизвестно, как бы повернула история.
Про переселение народов знаю не по наслышке, в семье есть кореянка, их в товарных вагонах из приморья везли в Узбекистан, многие умерли. Трупы тайком во время стоянок хоронить пытались, иногда удавалось. Ужасно. Но повторюсь, и для этого были причины. И если бы этого не произошло, неизвестно, как бы повернула история.
Так никто Третий рейх не оправдывает. Наоборот! Самое прекрасное, что немцы сами НЕ оправдывают поступки своих предков. А вот мы оправдываем. Мало того, стараемся забыть, что у нас тоже лагеря были. Не лучше фашистских! При чём для своего же народа! Про военнопленных советских солдат все слышали. Мой дед спасся от советских лагерей только потому, что немцы слишком дотошные и сохранили документы, что он в плен попал контуженным без сознания. И что лечили его долго в госпитале. Потом он рабом был. А после войны он год всё-таки лагерей отхватил. Только вот эти факты как-то сейчас хотят замолчать, забелить.
Про то, что СССР контролировало, чтобы фашизм не появился. Вот как-то не сильно в это верю. Не в смысле не верю совсем. А верю, что это была одна из официальных причин. Но судя по тому, что потом происходило в той же западной части Европы, они сами как-то этот процесс без СССР контролировали. И сейчас продолжают. А вот про развитие стран соц-лагеря - это очень спорный вопрос. Особенно, если сравнивать экономическое состояние этих стран с соседями. ФРГ-ГДР - ярчайший пример. Там даже стоит вспомнить Западный Берлин. А про Чехословакию напомнить? А ведь это был уже 1968 год. Причина? Чехословакия захотела выйти из Соцлагеря.
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 058
- Реакции
- 20 228
А что вопрос стоит именно так?
А я считаю что не нужны танки на МИРНЫХ улицах
Нефть и газ давайте оставим в покое, мы не знаем что там на самом деле. А вот безумные салюты когда ветеранам не на что жить это высокоаморально и на мой взгляд как раз убивает патриотизм. Мне стыдно а не горделиво.
И, что значит "нет салюта нет праздничного настроения?" Полноте. На НГ нет салютов а настроение эвона какое. Не салютами патриотизм то воспитывтаь надо как мне кажется.
МНе этот салют кажется лживым и высоко-аморальным. Ура, ветеран, спасибо деду за победу, ты там держись деда, пожри пока картошечки с огорода, если разогнешься, а мы за тебя глядя на салют порадуемся. Ура...
Он историк по уровню знаний исторических событий. А так, да, он этнограф. )
Какая может быть причина у насильственного переселения? История бы повернула? Ну, отсоединился бы Дальний Восток. И что? Что, финны до сих пор жалею, что отсоединились? Не заметно (по собакам общаюсь лично). Наоборот, неоднократно слышала от них, как они почитают то поколение, которое против СССР воевало. Причина была в одном - уничтожить людей ради клочка земли, чтобы пафосно кричать на каждом углу мира, что мы вон какие большие. И эта причина стоит тех жизней в вагонах? По мне так нет. По мне пафос ничего не стоит, если за него приходится платить жизнью.
Светило
Старожил
А давайте спросим тех несколько ветеранов, которые еще живы, нужны ли ИМ эти салюты? Ведь эта традиция, да, именно традиция, пошла с того 45-го, когда салютовали им. А то, что на ветеранов денег не хватает и многие живут не так, как заслужили, наверное, это все-таки совсем другая история... И если не будет этих салютов, не факт, что сэкономленные деньги пойдут ветеранам.
Nataliya
Старожил
iphant, успокойтесь, пожалуйста, ну хватит уже!!! Давайте о цветах говорить!
Вы путаете. Войну выиграл НАРОД! А вот руководство страны никакую войну не выиграло. Оно только приписало себе эту победу.
Елена Сочи
Старожил
- Регистрация
- 09.05.2010
- Сообщения
- 2 377
- Реакции
- 2 100
iphant, а в нашем прошлом хоть что-то хорошее было? А то мне уже застрелиться захотелось.