Жажду советов по утеплению лоджии

[тат-15]

Собираюсь устраивать на лоджии зимнее обиталище для растений. До сих пор они у меня там только летом жили, и осенний переезд в квартиру - это кошмар какой-то, абсолютно не хватает места.
Но возникает куча вопросов: стеклить обычным однокамерным пластиком или нужно двухкамерным?
Утеплять пятисантиметровым пенопластом или можно трехсантиметровым (вопрос места стоит остро, лоджия небольшая)? И самый главный вопрос: я не могу поверить, что в лоджии, утепленной как угодно тщательно, зимой будет можно продержать растюхи. А как же в морозы? Прилежащей комнатой для выравнивания температуры пожертвовать не могу - там ребенок живет. Как отоплять? Сантехники говорят, что можно батарею поставить, но это запрещено. А на электричестве, наверное, разориться можно. В общем, вопросы, вопросы...
Знаю, что у многих растения весь год живут на лоджиях. Если кто-то захочет поделиться опытом, буду очень рада!
P.S. Текст Яна Салгуса уже читала.

 

[AlMars]

Утеплять нужно не пенопластом, а экструдированным пенополистиролом (с точки зрения химии тоже самое, но имеет совершенно другую структуру, и соотвественно, теплопроводность в разы меньше) продается под разными торговыми марками: российский - "Пеноплэкс", импортные - "Урса", "Теплэкс" и т.д.

 

[тат-15]

Да, совсем забыла. Лоджия с южной стороны, 2.60 длиной. (А все остальные окна у меня северные, что еще увеличивает необходимость в утеплении этой лоджии).

 

[AlMars]

Вот нашёл: http://cactuslove.ru/phorum/read.php?17,48710,page=1 .
Естественно, нужно делать поправку, что советы касаются кактусов, а не орхидей (у меня самого кактусы круглый год на лоджии живут, а орхидеи, которыми увлекся, собственно, совсем недавно только в квартире), но очень много "полезностей" можно найти.

 

[Rinz]

А экструдированный пенополистрерол-это ПСБС только очень плотный? У нас продается корейский изопинк, тоже очень плотный и не крошится.
У меня с деревянными рамами, сгнившими, орхи зимовали на балконе с минимальным утеплением и обогревом масляным обогревателем ночью, в месяц платила максимум 370 руб.
Тоже утепляю сейчас балкон, к сайдингу я прикрепила утеплитель, не помню как называется, который используется для тепло- и влагоизоляции и имеет покрытие с одной стороны из фольги, затем проложила ПСБС 3 см и еще планирую где два слоя 5 см изопинка при том, что у нас довольно теплые зимы. А рамы заказала КБЕ с одинарным стеклопакетом, алюминий - продувается.

 

[TMM]

Тат, у меня два балкона и утеплены разными материалами. Один утеплён пенопластом 5 см , другой -экструдированным пенополистиролом. И по собственному опыту могу сказать, что утеплённый пенопластом балкон температуру держит просто как термос. И место на самом деле утепление толстым пенопластом не так уж и много забирает. Отопление на обоих балконах одинаковое-тёплый пол (очень удобно и не противоречит закон-ву). Так вот за прошлую зиму тёплый пол на балконе с пенопластовым утеплением я включала всего пару-тройку дней за зиму , только когда в Москве почти -40 было. А всю зиму у меня балкон и не отапливался, просто открыта дверь балкона в комнату. Температура у меня 20-23 градуса и в комнате и на балконе.
Я лично очень жалею, что второй балкон не утеплила пенопластом-погналась за рекламой современных материалов. Он гораздо холоднее получился и именно благодаря утеплителю, так как все остальные материалы-одинаковые и даже бригада рабочих та же была.
Так что мой совет (по собственному опыту) утеплять пенопластом, при этом стеклопакеты должны быть обязательно двух камерные и стекло 4.
Ну и тёплый пол для полного комфорта !:025:
Успехов!

 

[lika]

Но возникает куча вопросов: стеклить обычным однокамерным пластиком или нужно двухкамерным?

Нужно двойным, одинарный с большой вероятностью будет "плакать".

 

[тат-15]

А не слишком ли тяжелым будет двухкамерный пакет? Удобно ли будет им пользоваться?

 

[TMM]

А по расходу эл-ва на обогрев тёплым полом могу ещё добавить.
Интенсивность отопления от нескольких условий зависит:
-от качества стеклопакетов и их установки (для такого климата как в Москве всё-таки нужны двухкамерные и стекло 4 )
-от соседей (если по Вашему стояку балконы сверху и снизу застеклены и ещё и отапливаются , то практически не понадобиться включать подогрев пола, как в моём случае)
-общей температуры в квартире (если в квартире тепло, то можно постоянно держать балконную дверь открытой без ущерба для климата в квартире).
Думаю, что расходы на отопление у всех разные получаться. У меня они минимальные.

 

[TMM]

Пользоваться двухкамерным точно так же как и однокамерным в случае пластиковых стеклопакетов. В пластиковую раму (в одну) просто два стекла вставлены, а между ними небольшое пространство. Разницы для использования нет никакой.

 

[Passiflora]

Поищите поиском я выкладывала пирог для утепления. Ниже + 18 не опускалась ни разу температура даже когда на улице было - 35.

 

[Passiflora]

Не помню почему но от пенопласта мы отказались. У нас слой фольгированного ППЭ, бруски,потом Роквулл (минвата) потом ППЭ а сверху пластиковые панели.
Пол - керамзит теплый пол, плитка
Потолок также как стены.
Расходы на обогрев теплыми полами смешные на самом деле но - датчик надо устанавливать там где нужна нужная температура.

 

[Rinz]

Как у вас там холодно, у нас во Владивостоке не нужны двойные стеклопакеты точно.

 

[AlMars]

....Так вот за прошлую зиму тёплый пол на балконе с пенопластовым утеплением я включала всего пару-тройку дней за зиму , только когда в Москве почти -40 было. А всю зиму у меня балкон и не отапливался, просто открыта дверь балкона в комнату. Температура у меня 20-23 градуса и в комнате и на балконе.
Я лично очень жалею, что второй балкон не утеплила пенопластом-погналась за рекламой современных материалов. Он гораздо холоднее получился и именно благодаря утеплителю, так как все остальные материалы-одинаковые и даже бригада рабочих та же была.
Так что мой совет (по собственному опыту) утеплять пенопластом, при этом стеклопакеты должны быть обязательно двух камерные и стекло 4.
Ну и тёплый пол для полного комфорта !:025:
Успехов!

Прошлой зимой и -30-ти в Москве не было. И есть вполне объективные данные по теплопроводности обычного пенопласта и экструзионного пенополистирола.
А нормальный и однокамерный стеклопакет хорошо держит температуру, а освещенность - меньше теряется.

 

[AlMars]

Пользоваться двухкамерным точно так же как и однокамерным в случае пластиковых стеклопакетов. В пластиковую раму (в одну) просто два стекла вставлены, а между ними небольшое пространство. Разницы для использования нет никакой.

Если 2 стекла, то это однокамерный стеклопакет, 2-хкамерный - 3 стекла.

 

[lika]

А нормальный и однокамерный стеклопакет хорошо держит температуру, а освещенность - меньше теряется.

Несомненно держит, но в некоторых условиях очень сильно запотевает, и с этим невозможно бороться никакими методами, кроме как заменить на двойной. Так что рисковать с однокамерным можно, если только точно знаешь, что запотевать не будет.

 

[AlMars]

Несомненно держит, но в некоторых условиях очень сильно запотевает, и с этим невозможно бороться никакими методами, кроме как заменить на двойной. Так что рисковать с однокамерным можно, если только точно знаешь, что запотевать не будет.

Согласен, есть такое дело, практически всегда, но я не вижу в этом большой беды.

 

[lika]

Согласен, есть такое дело, практически всегда, но я не вижу в этом большой беды.

А я вижу, не люблю сырость.

 

[TMM]

Almars, когда писала свой ответ-то уже была уверена, что обязательно найдутся люди, которые мне будут возражать про утеплитель.:girl_expect:
Поэтому и написала подробно, что имею в виду свой собственный опыт, так как есть два балкона, утеплённых по-разному.
А насчёт того, что про разные материалы написано-так всё это я читала, поэтому и утеплила свой второй балкон не пенопластом (о чём сожалею).
Я написала свой отзыв для Тат, чтобы у неё было больше информации и мнений для правильного выбора.

 

[Passiflora]

Прошлой зимой и -30-ти в Москве не было

Позапрошлой. Мы даже Италию отменяли из за этого.

теплопроводности обычного пенопласта и экструзионного пенополистирола

Я писала что мы рассматривали вариант с пенопластом, не помню почему но были очень объективные причины почему мы вместо этого использовали ППЭ, фольгированный ППЭ и роквулл - технические вопросы и проектирование это стезя мужа, я просто пишу то что знаю - т.е. из чего конкретно у нас утепление
Повторюсь - тепло держит идеально. промерзаний нигде нет.
Полет 3-4 года - ни разу холодно не было.
Стеклопакеты двухкамерные.

2ТММ - Так. Мы друг друга не поняли. Стиродур у меня лежит только на полу а стены НЕ УТЕПЛЕНЫ ППЭ, они используются как подложка в первом случае (фольгированный) чтобы отражать лучистое тепло, во втором слое чтобы его задерживать. А как утеплитель используется роквулл (минвата грубо говоря)!!!
Т.е. вместо Ровулла в качестве утеплителя мы рассматривали стиродур и пенопласт, вот убей Бог не помню почему отказались, вполне вероятно из за материальных соображений - утепляли к концу ремонта