не гибриды - это те, из которых делают гибриды.
Разговорчики Болталка (Chit-chat)
- Автор темы Irochka
- Дата начала
Как бы даже природный вид, но насеянный в лаборатории уже называют гибридом?
Хотя было опыление x self, x sib.
Видимо, чтобы отмежеваться от собранного в природе.
Видовые орхидеи, конечно, непревзойдённые жемчужины.
Кто-то пищит от пелориков, готов их ждать годами. Другие их не понимают, собирают разное, третьи ищут только видовые (для них культура это спасение от вымирания).
При всем великолепии видовых понимаю что многие потребуют очень много сил и стабильности на долгие годы. Обеспечить это не могу, если растения гибнут, расстраиваюсь.
Потому да, беру что попроще, и магазинные гибриды тоже. Они не мусор, но да, можно сказать что попсовые, ширпотреб для ширнармасс.
Радуют ведь
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 051
- Реакции
- 20 206
citizen
Старожил
Вообще-то нет. Гибридом называют результат скрещивания представителей двух и более различных биологических видов.
Под биологическим видом понимается популяция которая может производить и производит устойчивое потомство половым путем в естественных условиях, имеет вполне определённый ареал обитания и одинаково реагирует на изменения условий окружающей среды. Поэтому даже произведенное в лаборатории потомство вида все равно остаётся тем же видом.
А если вы о том что в результате многочисленных скрещиваний x sib и x self вид со временем генетически вырождается, то с этим соглашусь.
Последнее редактирование:
Не соглашусь про вырождение x sib и x self. В природе они сплошь и рядом. Просто там отбор намного жёстче. В результате популяция не вырождается, а наоборот остаются самые приспособленные.
citizen
Старожил
Я имел в виду скрещивание self и sib именно в условиях культуры, когда такое делается намеренно. При этом не соблюдается закон минимальной популяции необходимой для выживания вида, начинают проявляться негативные признаки и генетические болезни. Это примерно как завезти двух человек на удалённый остров, этого будет недостаточно для выживания популяции в долгосрочной перспективе, таковы уж законы генетики
Последнее редактирование:
Малёк
Старожил
citizen
Старожил
Да, совершенно верно, спасибо что правильно сформулировали!
Вдобавок в этому, при разведении мы все хотим чтобы каждое растение выжило, даже самое слабое, которое бы в природе не смогло выжить, чем нарушаем естественный отбор и сами того не понимая ослабляем вид, и потом радуемся если из фласки выжил хотя бы один сеянец (такое часто бывает с редкими башмаками как например анитум).
Последнее редактирование:
citizen
Старожил
Виды, гибриды, на самом деле все очень сложно и запутано. Взять например ротшильда, он за то время что находится в культуре увеличил размер цветка в два раза по сравнению с оригинальными видовыми характеристиками. И при этом он все ещё родшильд, чистый вид. Или может это уже порода, как у домашних животных?
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 051
- Реакции
- 20 206
Вообще то да
Да так и есть. Считается что когда вид в искусственных условиях переопыляют на себя - в результате получается гибрид. Хотя по логике действительно это же просто опыление, как и в природе.
Я так понимаю, это относится только к башмакам. И это не истинные гибриды, а "бумажные", чтоб обойти запрет торговли исчезающими видами.
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 051
- Реакции
- 20 206
Малёк
Старожил
Нууу, эммм...
Гибрид - результат скрещивания генетически различающихся форм.
То есть - говорить о гибридизации, если в разведении (буду использовать кинологическую и фелинологическую терминологию) используются растения одного ВИДА, неправомерно.
О культурном разведении можно говорить, да.
И да - я согласна с @citizen - при культурном разведении может сужаться генетический пул, если используются растения только одной оранжереи.
Не знаю, насколько влияет такое разведение на жизнеспособность растений, но, как говорят в кинологии - инбридинг очень тонкий инструмент и его нужно использовать умело.
А self, равно как и sib - близкородственное разведение, не дающее возможности "прилива новых кровей".
Поэтому "видовые" орхидеи, они, конечно, видовые. Но - окультуренные селекцией.
Хорошо это или плохо - понятия не имею, ибо далека от разведения растений.
Но не зря же в садово-огородных культурах весьма распространены гибриды F1 - у них и плодоношение обычно обильнее, и плоды крупнее.
Мериклонирование, скорее всего, на устойчивости не сказывается. ибо получаем в качестве итого просто копию материнского растения.
А вот посевы - ну, кто их знает, если близкородственно...
Гибрид - результат скрещивания генетически различающихся форм.
То есть - говорить о гибридизации, если в разведении (буду использовать кинологическую и фелинологическую терминологию) используются растения одного ВИДА, неправомерно.
О культурном разведении можно говорить, да.
И да - я согласна с @citizen - при культурном разведении может сужаться генетический пул, если используются растения только одной оранжереи.
Не знаю, насколько влияет такое разведение на жизнеспособность растений, но, как говорят в кинологии - инбридинг очень тонкий инструмент и его нужно использовать умело.
А self, равно как и sib - близкородственное разведение, не дающее возможности "прилива новых кровей".
Поэтому "видовые" орхидеи, они, конечно, видовые. Но - окультуренные селекцией.
Хорошо это или плохо - понятия не имею, ибо далека от разведения растений.
Но не зря же в садово-огородных культурах весьма распространены гибриды F1 - у них и плодоношение обычно обильнее, и плоды крупнее.
Мериклонирование, скорее всего, на устойчивости не сказывается. ибо получаем в качестве итого просто копию материнского растения.
А вот посевы - ну, кто их знает, если близкородственно...
citizen
Старожил
Не только к башмакам. Фаленопсисов тоже много self и sib, популярную стюартиану очень часто "сибят", думаю все сталкивались или слышали про stuartiana 'tipo' x sib. Tipo в ботанике означает типовая форма, т.е. нулевой var. Шиллериану тоже много и "сибят" и "сэлфят". Почему не мериклонируют - не знаю. Башмаки мериклонировать так до сих пор и не научились, с ними-то все понятно, а вот что не так с видовыми фаленопсисами мне самому интересно узнать.
Подозреваю что в данном случае x sib это чтобы подчеркнуть что это не природник а посев, опять же типа "бумажный гибрид" для CITES, хотя почему тогда много других видов орхидей продают без никаких сибов, не пойму. Ванда сандериана например чуть ли не самый защищаемый вид на Филиппинах, но я нигде не видел никаких приписок, сандериана и точка.
Последнее редактирование:
Опять таки self и sib это не значит гибрид. Просто способ получения конкретного растения. Как раз с фаленопсисами это может означать посев, а не мериклон. Не более того. Потому как в каждой оранжерее все представители вида скорее всего сиблинги.
Малёк
Старожил
Мериклоны обычно указываются.
А это - да, посев. И в цветении возможны варианты. Как следствие - иногда появляются какие-то вариететы.
citizen
Старожил
Так понятно что не гибрид, я уже не об этом. Просто удивляюсь почему настолько все разнообразно в мире орхидей и нет единого правила которому все следуют, где-то нужно указать sib, а где-то не обязательно, где-то указывают целую родословную а где-то хватает просто названия вида. Мне кажется любое растение легально полученное из питомника это по определению sib или мерин, иначе это уголовная статья и огромные штрафы.
Хотя в то же время (есть исключения) в Европе однажды не так давно продавали много эпигениумов тричерианумов собранных после вырубки леса в Малайзии но это скорее исключение а не правило. И вот в случае таких вот симподиалов я ещё понимаю почему не sib, спрос маленький и его можно удовлетворить деленками, тем более те кто знает готов платить большие деньги
Последнее редактирование:
