Разговорчики Болталка (Chit-chat)

[Galina]

Я не специалист, но совершенно непонятно, почему из-за близкородственного скрещивания вдруг получился ГИБРИД. Гибрид это скрещивание генетически РАЗЛИЧАЮЩИХСЯ форм. И если phal stuartiana x sib откуда взялся гибрид? Понятно, что надо как то отличать природную форму от близкородственного разведения. Но термин гибрид в этом случае для меня не понятен. Не спорю и не претендую на истину. Просто высказала свои мысли

 

[Passiflora]

@Galina,Считается что это гибрид. Вид это безх

 

[citizen]

@Galina, я вот сейчас только начинаю вспоминать из биологии, и там гибрид вроде как было искусственное потомство которое наследует особенные характеристики обоих родителей. Если же под таким углом посмотреть, тогда @Passiflora права и все то что разводится в неволе все гибрид. Хотя все же, с другой стороны, если скрестить шиллериану с шиллерианой, то новый гибрид чтобы зарегистрировать ну никак не получится, это с орхидеистской точки зрения

 

[Малёк]

@citizen, в природе переопыление между двумя растениями одного вида сплошь и рядом.
От этого они не становятся гибридами.

 

[Sparkle]

Башмаки мериклонировать так до сих пор и не научились, с ними-то все понятно, а вот что не так с видовыми фаленопсисами мне самому интересно узнать.

Тоже интересно.
Может ли это быть из-за отличия процесса посева и клонирования? Например семенами больше, лучшие, прозе или чуть дешевле.
Хотя, по идее, чуть дольше. Коробочка зреет сколько? Месяцев 9?

Опыление ведёт к разнообразию.
Может ли быть так, что бридер не против получить таким образом ещё более приспособленные и скороспелые растения в маточник?

@Galina,Считается что это гибрид. Вид это безх

То есть P. schilleriana это клон или детка от когда-то изъятого в природе растения (может, в виде диких семян),
А P. schilleriana x sib, x self это уже гибрид = результат, пусть и минимального, отбора человеком хотя бы в 1 поколении?

В видео при гигантеи было что кто то ценит только детки, т.к. совсем натуральный процесс, самая полная копия с минимальным количеством мутаций

 

[Малёк]

А P. schilleriana x sib, x self это уже гибрид = результат, пусть и минимального, отбора человеком хотя бы в 1 поколении?

Да ну неправильный же термин в данном случае "гибрид"!
Селекция - да.

 

[Sparkle]

@citizen, в природе переопыление между двумя растениями одного вида сплошь и рядом.
От этого они не становятся гибридами.

Не вспомню какого нибудь примера, но бывает что "это естественный гибрид между видами X и Y"
Порой что считали разными видами оказывается варитеты, расы и наоборот.

 

[Sparkle]

@Малёк, я однажды на pinterest видел сросшегося ротшильда, похожего на бульбофиллум. Это уже не просто варитет, это мутант. Подозреваю что все эти мутации от сокращения генетического пула, как мы ранее обсуждали.

P.S. Вот, нашёл!
Посмотреть вложение 257299

И да и нет.
Такие мутанты в природе имели бы трудности с размножением если мутация во вред. А людям нравится, люди вырастят. И размножат. И станет вероятность мутаций выше. Как с пелориками.
Неестественный отбор
Ведь гибриды становятся разнообразнее. Но не в сторону выживания в природе

 

[citizen]

Тоже интересно.
Может ли это быть из-за отличия процесса посева и клонирования? Например семенами больше, лучшие, прозе или чуть дешевле.
Хотя, по идее, чуть дольше. Коробочка зреет сколько? Месяцев 9?

Опыление ведёт к разнообразию.
Может ли быть так, что бридер не против получить таким образом ещё более приспособленные и скороспелые растения в маточник?


То есть P. schilleriana это клон или детка от когда-то изъятого в природе растения (может, в виде диких семян),
А P. schilleriana x sib, x self это уже гибрид = результат, пусть и минимального, отбора человеком хотя бы в 1 поколении?

В видео при гигантеи было что кто то ценит только детки, т.к. совсем натуральный процесс, самая полная копия с минимальным количеством мутаций

Ой, если вы про башмаки гигантеи то про них на AOS целая статья Только у сертифицированных бридеров, иначе дисквалификация

 

[Малёк]

Не вспомню какого нибудь примера, но бывает что "это естественный гибрид между видами X и Y"
Порой что считали разными видами оказывается варитеты, расы и наоборот.

Да, бывает.
Но речь-то идёт об опылении между растениями одного вида. То есть - никак это гибридизацией назвать нельзя.

Ведь гибриды становятся разнообразнее. Но не в сторону выживания в природе

Была такая история о русской и американской норке в природе...
Завезли в некое место России определённое количество американских норок, самок и самцов.
Самцы американцы крупнее и сильнее, вязали русских самок.
Эмбрионы образовывались, но на каком-то этапе погибали внутриутробно из-за неких генетических аномалий.
Популяция русской норки начала сокращаться.

Не все гибриды выживают, так или иначе.

По сути - всё, что мы имеем в гибридах, гарантированно даёт заявленное цветение только при клонировании.
Если использовать опыление, а затем посев - будет идти расщепление с различными вариантами.

 

[citizen]

Не вспомню какого нибудь примера, но бывает что "это естественный гибрид между видами X и Y"
Порой что считали разными видами оказывается варитеты, расы и наоборот.

Вот об этом я и говорил, гибрид это похоже результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ селекции. И тут виды вары формы это лишь классификация придуманная тем же человеком.
А насчёт естественных гибридов это вообще взрыв мозга. Тут ещё надо разобрать насколько это естественный процесс. Иначе их не называли бы гибиидами. Думаю просто два растения поместили рядом и они самоопылились, как та же мария на бастиани или люддеманиану.
На тех же Филиппинах люди тоже увлекаются растениями и много новых 'видов' происходит на самом деле из культуры, яркий пример аэридесы.

 

[iphant]

в природе переопыление между двумя растениями одного вида сплошь и рядом.

Ага. А так же полно в природе опыления sib: одно насекомое с лёгкостью полакомится нектаром со всех цветков одного растения, параллельно опыляя их.

 

[citizen]

Я про то что у меня зимой цвел aerides quinquevulnera vat clayana, и я его не мог отличить от odorata. Продавец предоставил доказательства что это именно он. А потом на форумах я прочитал что учёные уже сомневаются не только во всех этих варах а в том вообще существует ли quinquevulnera как отдельный вид, многие думают что это все odorata, причём даже включая lawrenciae.
Вот и гибридизируй после этого, а потом окажется что это вовсе никакой и не гибрид, просто растения раньше были разных видов а теперь это один вид. Поэтому наверное гибридизация это все же направленность на получение определённых признаков, поэтому ротшильда который увеличился в два раза наверное все-таки можно считать гибридом следуя сухой ботанической терминологии. Хотя орхидеисты так не считают.

 

[citizen]

Хотя, башмаки Johanna Buckhardt и Wossner Black Wings зарегистрированы как разные гибриды (разница только в первом adductum во втором anitum, оба на ротшильда), при этом анитум и аддуктум ботаники признали одним видом. В общем, бардак, сами учёные ничего не знают и только всех запутывают.

 

[kayuk]

Не вспомню какого нибудь примера, но бывает что "это естественный гибрид между видами X и Y"
Порой что считали разными видами оказывается варитеты, расы и наоборот.

Природные гибриды:

Paphiopedilum x cribbii (appletonianum x villosum), SE Юньнань

Paphiopedilum x fanaticum (micranthum x malipoense), SE Юньнань, S Гуйчжоу, N и W Гуанси

Paphiopedilum x glanzii (emersonii x micranthum), SE Юньнань, S Гуйчжоу, N and W Гуанси

Paphiopedilum x grussianum (hirsutissimum x dianthum), SE Юньнань, SW Гуйчжоу, W Гуанси

Paphiopedilum x huangrongshuanum (dianthum x gratrixianum), SE Юньнань

Paphiopedilum x lushiense (spicerianum x villosum), W Юньнань

Paphiopedilum x petchleungianum (dianthum x villosum), SE Юньнань

Paphiopedilum x sanjiangianum (dianthum x barbigerum), SE Юньнань

Paphiopedilum x sinovillosum (henryanum x villosum), SE Юньнань

Paphiopedilum x undulatum (areeanum x spicerianum), SW Юньнань

Paphiopedilum x vietenryanum (gratrixianum x henryanum), SE Юньнань

Paphiopedilum x wenshanense (concolor x bellatulum), SE Юньнань, W Гуанси

Paphiopedilum x yingjiangense (spicerianum x wardii), SW Юньнань

 

[Passiflora]

Да ну неправильный же термин в данном случае "гибрид"!

считается что гибрид. Селекция это отбор.
ну я как бы ни "за" ни "против" факт что сибы и селфы считаются гибридами.
Возможно потому что когда они селфятся в природе мы этого не знаем а в неволе этим занимается человек. Но как факт - считается что это "искуственный" вид, не совсем такой же классный как из природы. Почему я не знаю но сталкиваюсь с этим постоянно .

 

[Galina]

Акцию на Вишман не видно

 

[Цвяточек]

добрый день! хотела найти сорт орхидеи в альбомах. может ли программа сделать подборку сразу по всем садовникам? СПАСИБО!

 

[Lucienne]

@Цвяточек на странице каталога в правом верхнему углу есть функция поиска.

 

[Цвяточек]

@Цвяточек на странице каталога в правом верхнему углу есть функция поиска.

спасибо!