Домашние питомцы Порекомендуйте ветеринара хирурга-травматолога.

[Elenium]

Кажется, нам поставили диагноз.
Лимфостаз. Сказали, что слишком плотно зашили травму, чем самым перетянули лимфотоки

 

[VElena]

Лен, и что теперь? Это как-то можно исправить?

 

[Elenium]

Только ждать, когда лимфа проложит себе новые пути Это может пройти и год, и два

 

[АллаUral]

Это может пройти и год, и два

Да, не здорово, а как мы радовались, когда все, вроде, пошло на лад... Но, в конце-концов все должно прийти в норму? Терапию какую-нибудь надо делать или все само собой должно происходить? А на жизни собакина это как-нибудь сказывается? Как он чувствует себя?

 

[Elenium]

Нет, делать ничего не нужно. Даже если будут воспаляться лимфоузлы.
Но без дела я долго не просижу. В инете уже нашла, что есть какая-то схема лечения.
Плохо то, что эта лимфа очень густая Иначе ее можно было бы откачать через шприц.

 

[Elenium]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Ирин, а можно так же про лимфостаз?
У собаки на шее выросла шишка. Хирурги сказали, что это загустевшая лимфа. Скопилась после туго зашитой травмы (пережали лимфотоки).
Ничем не лечится, только временем (когда лимфа проложит себе новые протоки). Периодически тоже увеличиваются лимфоузлы, но сказали, ничего не колоть. Шишка размером с мужскую пригоршню.
Может есть какой-нибудь курс ускорения процесса без операбельного вмешательства?

 

[Ирина Баринова]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Лена, я посмотрю свои бумаги и позвоню своей сокурснице - она в человеческой больнице как раз завотделением таким. Обязательно отвечу.

 

[Elenium]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Ой, Ирин, спасибо большое! А то не могу спокойно смотреть на это безобразие
Врачи говорят, что может рассасываться и год, и два, а свекровь говорит, что счет идет не на годы, а на месяцы. Я же не смогу уехать на праздники, оставив собаку маме без каких-либо назначений.

 

[Ирина Баринова]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Лена, к сожалению, много утешительного я тебе не скажу. Потому и взяла таймаут для консультации с "узконаправленной колегой"
Лимфостаз,вообще, вылечить сложно, что операцией, что без нее. Необходимо пожизненное лечение. У них в отделении комлексное лечение - спецэластика, физиопроцедуры и т.д. Я ей сначала не сказала, что это пес. Сразу был ответ:
Если вы не компенсируете лимфостаз эластикой, то он точно останется пожизненно." После моих уточнений, что на шею для собак еще не придумали, она предложила гомеопатию, но только после консультации с ветом.
1. Лимфомиозот - производитель Heel - Лимфостаз. Отёчный синдром. Неспецифический лимфаденит. Хронические воспалительные и гипертрофические процессы в организме. Лимфодренажное действие.
2. Веносан, гранулы 20г. Варикоз, тромбофлебит.
Вот ещеона просила передать тебе и твоему вету:
- При лимфостазе и отеке очень важно активизировать лимфоток, улучшить дренажную функцию глубоких сосудов. С этой целью применяют ручной «отсасывающий» массаж, вначале сегментарной зоны и выше зоны поражения, затем области поражения. Используется и аппаратный массаж – вибрационный (пневмомассаж). В последние годы эффективным методом активации дренажа является аппарат «ЛимфаВижин».

 

[Elenium]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Спасибо большое.
Дренаж на этом месте очень проблематично ставить. Когда зашивали дырку, то даже послеоперационный дренаж побоялись ставить. Сказали, что в этом месте проходит очень много мимических нервных окончаний и аорта. По-этому ни один из видевших собаку хирургов не согласился делать операцию.
То есть получается, что можно делать физиотерапию? У нас в ветеринарке вроде есть такая услуга.
Вот только я боюсь, как бы не было еще хуже: когда прикладывала капустный лист, у него отек увеличивался.

 

[Галина Шт]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Ирин, а можно так же про лимфостаз?
У собаки на шее выросла шишка. Хирурги сказали, что это загустевшая лимфа. Скопилась после туго зашитой травмы (пережали лимфотоки).
Ничем не лечится, только временем (когда лимфа проложит себе новые протоки). Периодически тоже увеличиваются лимфоузлы, но сказали, ничего не колоть. Шишка размером с мужскую пригоршню.
Может есть какой-нибудь курс ускорения процесса без операбельного вмешательства?

Я не Ирина, но хочу сказать, как бывший хирург и жена хирурга. Лена, оно тебе надо заморачиваться с таким лечением? К тому же оно без гарантии. Проще удалить эту опухоль хирургическим путем, тем более, что хирурги говорят, что они что-то там передавили?
А где увеличиваются лимфоузлы, рядом с этой опухолью? Лимфоузлы штука коварная, чуть что- не так, можно получить серьезное осложнение в виде онкопатологии. Так что удалить и не думать больше об этом. Ротвейлеры - собаки с крепким здоровьем!

 

[Elenium]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Нет, с лимфоузлами все в порядке.
Была травма языка. Дырка ушла вглубь пасти под язык примерно на 10см.
Через 15 часов после травмы собаке эту дырку промыли, все там выскоблили и края сшили, чтобы со слюной не попадала грязь.
Шишка начала образовываться примерно через 1 месяц после операции в месте, где предположительно заканчивалась травма после того, как дома включили батареи и собака полежала вплотную к ней (не знаю связано или нет). Шишки сначала появились на спине, куда кололи подкожно байтрил (он оказывается часто дает абсцессы, а я не знала). Как расправились с ними (выкачивали скопившуюся лимфу и закачивали дексафорт с новокаином), появилась шишка на шее. Там побоялись откачивать, т.к. шишка вплотную прилегала к трахее. Решили подождать. Сначала появился отек мягких тканей (как при лимфодените). Сняли его курсом антибиотика и я стала водить собаку на шлейке. Шишка постепенно стала уменьшаться. Как стала маленькой, я опять одела ошейник и 2 дня ходили на нем. Опять шея отекла и увеличилась шишка. Опять антибиотики.... Сняли отек. Сходили на выставку (там пришлось опять одеть ошейник). После этого у собаки опять отекла шкура, воспалились подчелюстные лимфоузлы и еще больше увеличилась шишка (до нынешних размеров).
С тех пор ошейник не носим (уже месяц). Шишка с самого начала жесткая, как камень. Если надо, могу выставить фото (оно на другом компе).
Анализы показывают только аллергическую реакцию, небольшое воспаление и какое-то новообразование. На рентгене нет закальцинированных областей. УЗИ ничего не показало. Уж на что Огородникова любит свои заключения очень подробно расписывать, и то, написала все между 3-мя снимками: "скопление густой жидкости. Кровь(?), лимфа(?)".

 

[Галина Шт]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Нет, с лимфоузлами все в порядке.

Значит, я не поняла.

Была травма языка. Дырка ушла вглубь пасти под язык примерно на 10см.

Помню эту историю с палкой, она ведь прошла наискосок, да?
Через 15 часов после травмы собаке эту дырку промыли, все там выскоблили и края сшили, чтобы со слюной не попадала грязь.

Шишка начала образовываться примерно через 1 месяц после операции в месте, где предположительно заканчивалась травма

Так, по порядку. 1 "шишка" на нижней челюсти на границе с шеей?

после того, как дома включили батареи и собака полежала вплотную к ней (не знаю связано или нет).

Не должно быть, сухое тепло в данном случае не вредно, наверное, собаку знобило уже и она грелась.Температуру ведь не меряли тогда? Не представляю себе здоровую псину у батареи, им же всегда жарко.

Шишки сначала появились на спине, куда кололи подкожно байтрил (он оказывается часто дает абсцессы, а я не знала). Как расправились с ними (выкачивали скопившуюся лимфу и закачивали дексафорт с новокаином),

Так все же это были абсцессы, т.е. гнойники, фурункулы или лимфостаз (хотя откуда ему взяться на спине?)
Скорее- фурункулез. Дексафорт-гормональный препарат, чего это им стали промывать гнойнички?

появилась шишка на шее.

Так уже ведь была опухоль на шее под N1 или это другая?

Там побоялись откачивать, т.к. шишка вплотную прилегала к трахее. Решили подождать. Сначала появился отек мягких тканей (как при лимфодените).

Почему как, если считали, что это лимфостаз?

Сняли его курсом антибиотика и я стала водить собаку на шлейке. Шишка постепенно стала уменьшаться. Как стала маленькой, я опять одела ошейник и 2 дня ходили на нем. Опять шея отекла и увеличилась шишка. Опять антибиотики....

Бедолага. Сколько же антибиотиков ему навводили!

Сняли отек. Сходили на выставку (там пришлось опять одеть ошейник). После этого у собаки опять отекла шкура,
воспалились подчелюстные лимфоузлы и еще больше увеличилась шишка (до нынешних размеров).

Отекла шея? ,т.е. получается эта подчелюстно-шейная опухоль N1 всегда была, только размеры колебались, да?

С тех пор ошейник не носим (уже месяц).

А какой кстати, ошейник? Моя носит цепочку- водилку, ничего не давит, поводок провисает. Беру на зажим, только в крайних случаях, а так, команда "рядом" (иногда очень жестко, когда рыпается) или "гуляй".

Шишка с самого начала жесткая, как камень. Если надо, могу выставить фото (оно на другом компе).

Хорошо бы.

Анализы показывают только аллергическую реакцию, небольшое воспаление и какое-то новообразование. На рентгене нет закальцинированных областей. УЗИ ничего не показало. Уж на что Огородникова любит свои заключения очень подробно расписывать, и то, написала все между 3-мя снимками: "скопление густой жидкости. Кровь(?), лимфа(?)".[/

Это да, ни узи ни рентген мягкие ткани не берет. Только КТ что-то увидит, но зачем? Узнать размеры?

Итого: То что было на спине- это типа фурункулеза от плохо рассасывающегося п\к введенного антибиотика. Вылечили.
То что на шее- всегда было, только в размерах колебалось, увеличиваясь при механической травме. Правильно?
Лен, шея такой многогранный орган! Там кроме мягких тканей выраженная лимфосеть. Если я все правильно поняла, то завтра проконсультируюсь у наших спецов- ЛОР-хирургов.

 

[Ирина Баринова]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Спасибо большое.
Дренаж на этом месте очень проблематично ставить.

Лена, ты не поняла. Разговор идет не о хирургическом дренаже, а о физиологическом явлении - оттоке, отводе димфы.
Есть метод - лимфодренажный массаж. Ничего не режут, просто это такой вид массажа, особый.
То же самое насчет препаратов - они усиливают ПРИРОДНЫЕ лимфодренажные процессы, т.е. усиливают отток лимфы. Поскольку очень сложно что-то рекомендовать не видя животного (ни один уважающий себя врач по телефону не лечит, не видя больного), то и были предложены гомеопатический метод, как щадящий и физиотерапия - НО... после консультации с лечащим ветом. А выбирать тебе - ты хозяйка, так что сама решишь, с чем идти к врачу советоваться.

 

[Галина Шт]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Elenium, Лена, написала ЛС, посмотри.

 

[Elenium]

Re: Выпадение зубов у кошки.

Итого: То что было на спине- это типа фурункулеза от плохо рассасывающегося п\к введенного антибиотика. Вылечили.
То что на шее- всегда было, только в размерах колебалось, увеличиваясь при механической травме. Правильно?
Лен, шея такой многогранный орган! Там кроме мягких тканей выраженная лимфосеть. Если я все правильно поняла, то завтра проконсультируюсь у наших спецов- ЛОР-хирургов.

Это точно не фурункулез, т.к. гноя не было. Со спины, после очередного сделанного моими кривыми ручками укола, сегодня откачали 15 кубиков жидкости. На вид - лимфа, разбавленная кровью. На гной нет и намека. Сделали пару стеклышек для цитологии. В понедельник-вторник сдам на анализы.
На шее - такого после травмы не было. Шишка появилась где-то через 1 месяц после травмы. Увеличивается после механических воздействий (ошейником).
Ошейник у нас мягкий, очень свободно болтается на шее. Вот только собака любит на нем периодически сильно тянуть к собакам или пахнущему какой-нибудь гадостью месту. Приходится довольно сильно одергивать. Вот после таких одергиваний шишка и увеличилась

 

[Галина Шт]

Вот это хорошо, что сдашь на цитологию. Хоть что-то прояснится. Какие такие лимфоузлы на спине. Может аллергическая реакция? А где на спине- в области холки? Тогда та же шея. Прямо что ни животное у нас, то загадка! Покажи фотки, а?
Про ошейник, Лен, зато выучит команду "рядом". У меня это любимая команда, а выучили мы ее, когда мне пришлось с годовалым черным терьером гулять на костылях- сломала ногу. :super: Представляете, тетка на больших костылях с гипсовой ногой и с чернышом на поводке- страху натерпелась вначале! Жаль, фотика не было тогда.
А по поводу того, что не смогли пропунктировать "шишку", так могли и не достать. Мне кисту прокалывали и только на 3-й раз попали и откачали желтоватую мутную жидкость (цитология- гной), а я думала сердце болит...
Сходи тоже на сайт уральской ветакадемии, похоже там грамотные люди отвечают, да и адреса московских клиник, которым доверяют дают.
http://zooforum.ru/index.php?showforum=19

 

[Elenium]

Вот так шишка выглядит:

Фотка от 19 ноября. Изменений никаких нет. Может только чуть побольше стало.

 

[Elenium]

Лен, зато выучит команду "рядом"...

Команду "рядом" он знает. Даже более того, после травмы выучил команды "на лево" и "на право" До сих пор ими пользуемся. Просто у него от запаха течной суки крышу сносит, вот тогда и упирается носом в траву, вылизывает и ничего не слышит. В такие моменты приходится одергивать.

Могли не достать - вряд ли. Длины иглы хватает на то, чтобы эту шишку проколоть насквозь.

 

[Elenium]

На пятницу записались на осмотр и операцию