Листья пассифлоры "АЛАТА"

[Passiflora]

Иногда на пассифлорах с простыми листьями может появляться и пальчатая форма пластинки (хотя и редко).

НЕ МОЖЕТ! Наоборот бывает (ювенильные листья)

 

[Passiflora]

Алекс вот что меня поражает так это то что Вы, постоянно аппелируя к Вандерпланку пишете ровно противоположные ему вещи.

 

[Passiflora]

Итак погнали
Эдулис
стебель - трехгранный плотный
листья большие трехпалые. молодые листья часто неразделенные
(Планк стр 84)
АлатаИногда на пассифлорах с простыми листьями может появляться и пальчатая форма пластинки (хотя и редко).
(вандерпланк стр 84)

Алата
назвыаемая также крылато-стебельная пассифлора
стебель - четырехгранный с "крыльями"
листья - овальные 8-15 см
У алаты железки желтого цвета
(планк стр 46)

Церулея
листья пальмообразные но могут быть 3-7-9 пальчатые.
Гибрид
алата х карулея - Белотти
карулея х алата Императрис Еугений

 

[DgyliaSpb]

У меня есть церулея, эдулис, Белотти и т.д. разница с незвестной пассифлорой, велика.
Стебли, с эдулисом совсем не схожи.
А то что у неизвестной на стебле есть явные ТРИ крыла, в некоторых местах они волнистые, получается типа фестона на стебле.
Если зацветет тогда и увидим что это (эдулисы у меня цветут).
Позже попробую сфотографировать неизвестную вместе с эдулисом, для сравнения.

 

[Passiflora]

Господи ну при чем тут "крылья"?!
Ключевая фраза в четырехгранном стебле! А не в крыльях.
Не бывает у алат трехгранных
А "крылья" есть и у эдулисов - их более 100 "варитетов" и сортов.

Эдулисы вообще достаточно беспроблемно цветут кроме эдулиса вар эдулис (правда у меня и он цвел)

 

[Aleks]

Трёх гранный стебель может быть на молодых побегах, а вот на взрослых он действительно четырёхгранный.
Назовите хоть один сорт эдулиса на стебле которого действительно есть "крылья".
И в этот раз сошлюсь на доктора MacDougal: стоебель P.edulis он описывает как "stem: terete or subangular, striate, stout" (стебель: цилиндрический или угловатый, полосатый, крепкий)(Стр 289).

 

[Aleks]

Любопытно а на каких этой то основаниях вы утверждаете, что "не может"?
Советую вспомнить учебник 10-11 кл зак. Вавилива. Закон гомологических рядов наследственной изменчивости глосит: "Виды и роды систематически близкие могут получать одинаковые наследственные изменения". Так как генотип схож, то могут проявляться признаки одинаковые для всех. Вот так!!!

 

[Aleks]

Каким боком карулея близкородственна алате.

 

[Aleks]

P.caerulea близкородственна P.alata на основании того, что это один род Passiflora, мало того это один подрод.

 

[Aleks]

Настя, то что я, как Вы считаете: "постоянно аппелируя к Вандерпланку" пишу "ровно противоположные ему вещи" - это не правда:no-no: Все знания, которые я получил от Джона Вандерпланка, я брал с сайта www.passioflow.co.uk, у меня даже его книги нет и отмеченные вами страницы мне не очём не говорят.

Назовите хоть одну вещь, о которой Вандерпланк писал по другому.

P.S. Конечно над сайтом работал не он один, там большой список докторов и других научных сотрудников, возможно мнения расходились.

 

[Passiflora]

Алекс купите книгу
Насчет крылатости - у Вас была алата? так вот у нее ребра стебля просто гм... ну как оборка что ли она небольшая вовсе. У эдулиса тоже могут быть "защипы" и не имея рядом алаты вполне можно решить что это - она и есть.
повторюсь - общеизвестно что из семян НК под названием алата вырастают исключительно эдулисы.
То что показано на фото и по описанию - эдулис или гибрид на его основе (но я думаю что все таки эдулис)
Ну елки палки что еще мудрить то ?
У алаты фоеницеи (которую НК и изображает на фото) желтые железки.
И НЕ БЫВАЕТ рассеченных листьев Не бывает и точка.
Я больше даже не буду с Вами спорить, вы помимо сайта Ирвина Майлеса на который Вы ссылаетесь http://www.passionflow.co.uk/ (вот кстати фото ирвина и джона

пообщайтесь на пассифлорной рассылке и почитайте -таки Вандерпланка. Его сайт http://www.passiflora-uk.co.uk/passion-book.shtml Майлес хооть и очень опытный пассифлорист тем не менее таки не Ванерпланк который более 20 лет этим занимается.
К тому же Майлес тоже рекомендует надпиливать и вымачивать семена в соке -- Вы пишите что нет.
Купите книгу. Я серъезно. Она того стоит

 

[Jeka]

А есть эдулис с трехгранным крылатым стеблем?

Отвезла на опознание черенок - точно не эдулис, что-то с участием либо алаты, либо квадрангуляриса...
Пока не известно.

Опознавал этот черенок я. Насть, я тебе точно и со всей ответственностью могу сказать, что к эдулису этот черенок и близко не относится. Это точно что-то из квадранов. Трехгранный стебель, четверо железок на черешке листа, лист характерный для квадранов и т.д.
Посмотрите на фотки! В общем я пока не знаю что сказать...
Но точно не эдулис!
К тому же, по словам DgyliaSpb, семечко, из которого выросло это нечто,
было около 5-7 мм, что соответствует размеру семечка той же алаты.
Вот так! Давайте думать дальше!
С уважением Женя.

 

[Mara]

Извините, а это у меня все же молодой эдулис растет из семян алаты НК или что-то еще?

 

[Jeka]

Да, скорее всего это эдулис.

 

[Passiflora]

Жень на самой первой фотографии как раз очень виден характерный блеск листьев. Так квадраны никогда не блестят.
С другой стороны железки действительно не эдулисные.
То что это не квадранное чисто это точно.
Гибрид?

 

[Jeka]

Нда, незадачка однако... Мыслей нет...
Кстати, черенок укоренился. Так- что посмотрим.

 

[DgyliaSpb]

В этом году "загадочный экземпляр" пассифлоры выдал новое изменение!
После очередного 3-х палого листа на стволе появилось четвертое ребро.
Целые листья шириной от16 до 20 см, длинной от 25 см.
3-х палые шириной 12-14 см.
Есть маленькие зачатки бутонов, но погода явно подведет...