Фаленопсисы Адаптация тайваньских фаленопсисов

[marusja]

Жду заказанные фаленопсисы из Тайваня. Много всего прочитала, непонятно одно: как замачивать пришедшие растения с сухими корнями, если все говорят, что это сможет спровацировать развитие гнили? Помогите советом, хочется быть готовой.

 

[Irina]

Мarusja, у меня довольно много фаленопсисов из Тайваня. Я все замачивала в растворе фундазола на 2-3 часа, затем очень хорошо просушивала и только на следующий день садила. Не у всех из фалов корни были сухие, но по растению, как правило, было видно выживет оно или нет. На форуме есть не очень хорошие отзывы по первому заказу Тайваня, но я им довольна больше, чем, например, полученным в марте. Из первого у меня ни пропал ни один фаленопсис, хотя пропали три цимба (по ним было видно, что они хлипенькие). В первом все были относительно одинакового размера с одинаково подсушенной (в меру) корневой системой. В полученном в марте, многие были цветущими, но часть с непропорционально развитой корневой системой ( что на мой взгляд гораздо хуже). На двух вовремя заметила вдавленные пятна - тайваньскую инфекцию, от которой растение может погибнуть - спасла корица и они пока живы-здоровы. Но четыре фаленопсиса из этого заказа у меня погибли в течение двух дней в августе от внутренней гнили, когда отгнивают листья у основания.
То ли по стечению обстоятельств, то ли, вследствие каких-то закономерностей, у меня эта гниль "косит" фалики именно в августе, развивается очень быстро - в течение 1-2 дней, сделать ничего не успеваю, собираю только отвалившиеся листья. Этот процесс с замачиванием по прибытию я никак не связываю.
Приходят же тайваньские фаленопсисы на мой взгляд, в целом, в достаточно хорошем состоянии и только к концу первого месяца, по моим наблюдениям, может начаться проявление проблем. Из первого заказа у многих был потерян тургор, но новые листья сейчас зеленые и крепенькие. Из полученных в марте относительная потеря тургора отмечена только у одного, зато проявилась гниль и часть растений погибла.
Наверное, надо быть готовой к тому, что некоторые из растений могут не перенести столь резкую перемену условий обитания или могут погибнуть по каким-то другим причинам, но часть обязательно выживет, адаптируется и будет радовать цветением.

 

[Passiflora]

То ли по стечению обстоятельств, то ли, вследствие каких-то закономерностей, у меня эта гниль "косит" фалики именно в августе, развивается очень быстро - в течение 1-2 дней, сделать ничего не успеваю, собираю только отвалившиеся листья. Этот процесс с замачиванием по прибытию я никак не связываю.

Я думаю что какая то ошибка в культуре. У меня подобное было с одним фаликом которому постоянно в центр попадала вода и в одну из прохладных ночей он сдался. Правда он сейчас цвеет но вот точки роста у него нет.

По вдавленным пятнам - я заметила что если оставлять воду на листьях в солнечный день, появляются точно такие же пятна так что это скорее всего не инфекция а что то вроде ожога. Заметила по своему старейшему фалику у которого эти точки появились после того как повесила его вниз и ближе к окну - как раз вода стояла на листьях капельками и попадал прямой солнечный свет.

Я фалики вообще не замачиваю - как правило в Тайвани корни настолько пересушены что это на мой взгляд ненужная мера. Сажаю сразу в субстрат но достаточно сильно влажный (по сравнению с тем какой он у меня обычно). Через какое то время снижается тургор потом все приходит в норму. Выпад по Тайцам у меня минимальный а учитывая сколько я их заказываю думаю процент выпада совсем маленький... может 5-6 на 80-100 фаликов

 

[Lena8791]

А вот еще вопросик к Насте, вчера получала Тайвань как раз. ФАЛИК С ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫМИ ЛИСТИКАМИ, практически без повреждений. Заглядение вобщем, корней море, много зеленых. Целый ворох.
Но все практически на 5-6 см от ризомы с поломами, перебитые. Многие с белыми пунктирными точками. Я где-то читала на форуме, что эти точки начало гниения корней. Они вроде с виду зеленые, а через какое-то время загниют. Вобщем я их нещадно обрезала, чтобы не поломаных. ни с точками не было. Почти все корни в помойке. Сижу и думаю, а права ли я? Катлеи я попробовала как есть без обрезки сунуть, вроде живы, даже процветают сейчас.
Ваше мнение на мои меры?
Еще вопросик. Пришел фал с вариегатными листочками. Вид такой, как буд-то на одном корне два растения. Одно крепкое с 2 зачатками корешков, а сосед близнец в центре нехорошего черного цвета. Непонятно гниль или земля попала. Но вроде земле взяться неоткуда?! Один из листочков у него отвалился. Но корни при этом шикарные. Маленькие и толстенькие. Да и растень малыш еще совсем. Листочки по 3 - 5 см.
На всякий случай отделила одного от другого. с корням в горшочек, с зачтками в тепличку. Серединку черненькую замазала густо разведенным в кашицу фундазолом. Что еще предпринять?

спасибо.

 

[Passiflora]

Лен у фаленопсисов НЕТ ризомы! Не понимаю зачем резать корни с белыми (????) точками. Я вооьбще не понимаю зачем их резать...
Лен Вы сперва все сделали а теперь спрашиваете я считаю что неправильно, лично я ничего ни у кого не отрезаю, ну и что что корни переломанные - переломан ВЕЛОМЕН а не корни - сами корни это такая жестка как проволока "ниточка" внутри веламена.
Насчет гнили не знаю, гнилей в Тайвани не было поэтому я не знаю что Вам сказать. Лично разбирала Тайвань и на момент разбора ручаюсь - не было НИ ОДНОГО гнилого растения а Мату Страйп все пришли отличными, хотя и небольшого размера.

 

[malchik]

...переломан ВЕЛОМЕН а не корни - сами корни это такая жестка как проволока "ниточка" внутри веламена.

не совсем так... веламен - многослойный наружный покров
из мертвых клеток, впитывающих воду. За этой мертвой тканью,
собственно, расположена живая часть корня - проводящий
цилиндр, куда попадает вода впитанная веламеном и далее
разноситься по растению.

центральный цилиндр+веламен=корень

Это такое, примитивное объяснение, без подробностей
о первичной коре в клетках которой идут процессы
фотосинтеза

 

[Lena8791]

Насть насчет мату страйп может быть, но у меня фал из Ching Hua под названием P. amabilis Varigeted.
Я сегодня очень много о подобных случаях прочитала. Похоже на то,ч то внутри убита точка роста. Она полностью черная. Про ризому не поняла..
И такое впечатление, что этот малыш дал боковой отросток, потому что вверх ему рости нечем :-(
я вчера растень забирала на ВДНХ, вобщем всегда стараюсь в день прихода или как только дают. Ни в коем случае не хочу никого обидеть, мне нужен совет. Выяснять есть на Тайване гниль или нет не было моей задачей. Итог два растения за одну цену. Нитак уж и плохо.
Вопрос. Малыш без точки роста с одним небольшим листом будет рости или помрет? Посадила его в кору. Второй его лист отвалился сам как только его из пакета вынула....
Да. По многочисленным советам, кроме фундазола еще и активированного угля насыпала ему на место точки роста. Фурацилина не нашла, поэтому только уголь. сидит в слегка влажной коре.

Коль уж зашел разговор, может еще ответите мне на вопрос о цветоносах на фаленопсисах. Вылезает что-то из пазухи листа заостренное вверх. Пока только с горошину, даже сфотать сложно. Это он? Цветонос? так хочется цветочков... Странно только что в этот момент фал и лист пускает и корни ростит, он после реанимажа. Только в кору посадила с небольшими корешками.

Заранее спасибо.
Очень жду ответов-советов.

 

[Passiflora]

Мальчик - суть я объяснила верно а ньюансы - они ньюансы и есть.

Лен, ризомы у фаленопсисов нет

Я бы малыша отделять не стала т.к. это по-видимому детка, она питается за счет взрослого растения (до поры до времени). В любом случае растению которое итак в стрессе (переез изменение условий) хирургия на мой взгляд показана только в крайне серъезных случаях. Помрет или выживет никто заочно не скажет. Да и очно тоже - зависит от кучи причин - начиная от его "жизненной силы" заканчивая ошибками в уходе. Если будете заливать - помрет не будете - большие шансы выжить. Вообще фалики крайне живучи главное как я уже писала - не залюбить.


По описанию похоже на цветонос - раз заостренное и вверх:for you:

Еще хочу добавить что действительно проблемы вылазят не сразу и если растение ослаблено то его может "скосить" даже пустяк вроде холодной воды для полива, т.е. пустяк который здоровое растение даже "не заметит".
Поэтому в период адаптации надо быть супер внимательным т.к. на ослабленных растюхах очень быстро проявляются всякие бяки - гнили и тд и тп которые опять таки на здоровом растении никак бы не сказались. Надо понимать что переезд из тайваней-тайландов до нас это коллосальный стресс для растения - во первых их "вырыюват" из привычной среды обитания, потом убират весь субстрат (и без травмы корней тут не обойтись), потом выдерживают в растворе химии (очень сильной надо сказать), сушат 1-2 дня на воздузе под солнцем, после чего в течени 2-3-4 а иногда и более (!!!) дней складируют для отправки к нам - и тут если хоть одно растение недосушено как раз гнили и активируются особенно это касается нижнего ряда растений - после этого они прибывают к нам их еще раз мурыжат - разворачивают перекладывают и иногда вредят при этом (как ни крути нежно и трепетно разобрать 1000 растений нереально и надо это очень четко понимать, берешь один а он корнями переплелся с другим и пока его достаешь корешок может запросто отломиться). И вот после этого измученные растюхи попадают в нежные руки нас которые начинают их резать\сыпать\сажать в новые субстраты. Растение как вы понимаете итак получило коллосальный стресс + хиругрия и вот после всего этого он попадает по его меркам в Сахару где его листья большие и мясистые привыкшие запросто выделять кучу влаги - бо ее завсегда навалом в воздухе и корни начинают испытывать жуткий дефицит этой самой влаги... Да и солнышко здесь "не наше" и вентиляции нет воздуха которая была у них "дома".
Ну и после всего этого как вы думаете насколько легко фалику "заболеть"?
Если перевести все эти испытания на человека будет вообще удивительно как он выжил

 

[malchik]

Мальчик - суть я объяснила верно а ньюансы - они ньюансы и есть.

мона чуть перефразировать чтобы
понять о каких нюансах идет речь: "...поцарапана кожа
а не рука - сами руки это такие жесткие кости внутри
кожи.":tomato:

 

[Elena(Ekb)]

мона чуть перефразировать чтобы
понять о каких нюансах идет речь: "...поцарапана кожа
а не рука - сами руки это такие жесткие кости внутри
кожи.":tomato:

Да ладно уж придираться ) Насколько я поняла, Настя же имела ввиду, что даже если поврежден веламен, а не цилиндр, то корень функционировать будет и обрезать его не обязательно
Так же перефразируем: "Если у Вас зарапина на руке, гипс же
Вы не накладываете " :tomato:

Хотя я признаюсь публично, что с поврежденным веламенов корешки обрезаю, так как у меня такие корешки довольно-таки быстро стремятся загнить, но сразу оговорюсь, что это только у меня, потому что не получается у меня сушить орхи, сердце не выдерживает :care:

 

[marusja]

Я полученными орхами очень довольна. Правда, времени тщательно их осмотреть не было, но на первый взгляд - супер! Вот только один поврос меня волнует: что делать с корнями. На форуме, конечно, очень много информации, но все-таки спрошу.
1. Корни очень хорошие, но у шейки надломлены.
2. Корни очень сухие, много.
Все это резать или нет? Анастасия не режет: это хорошо закрепит растение в субстрате. Но я боюсь: вдруг загниют. Посоветуйте, пожалуйста, не могу сама решиться.
Еще вопрос: в растворе фундазола можно замачивать с головой? Я где-то видела фотку, что растень полностью погружают в такой раствор.

 

[Passiflora]

А зачем резать если гнилей нет? Если Вы боитесь что гниль начнется в местах переломов то по логике Вы должны еще больше бояться что она начнется в местах срезов.
А зачем в фундазоле? их перед отправкой итак химичат не по детски.

 

[Lena8791]

спасибо всем, особенно Настасье. При вашей занятости вы нас не бросаете.
По поводу отделенной детки. Дело в том, что мой фалик, который без точки роста и с деткой, тако го же размера что и детка. Малыш вобщем.
Я подумала ему итак тяжело.... вобщем дело сделано, он уже отделен от мамочки... остается только надеятся. Вы мне пожалуйста ответьте на мой вопрос, который я уже третий раз наверное задаю и который меня мучает...
будет жить детка без точки роста? Гниль я остановила или до меня остановили незнаю? но точка роста совсем черная и без признаков на образование молодых листов.
И если будет рости то куда? опять детками в бок? т.е. тот оставшийся лист один единственный ее будет увеличиваться в размере, а новые листья она рождать не будет и будет бесконца давать деток? я правильно понимаю?
спасибо

 

[marusja]

Корни я все-таки отчекрыжила!
При замачивании стало ясно, что на месте сломов они начали подгнивать. Те поломанные корни, которые ближе к поверхности, я оставила, отрезала только те, которые будут в глубине горшка и их нельзя будет контролировать.
На одном из фаликов есть какие-то коричневые сквозные точки. На новом листике такие же точно точки, только как веснушки, без проколов. Это не могут быть какие-нибудь животные? Очень внимательно осмотрела, вроде ничего такого не нашла.

 

[marusja]

Я уже выложила фото полученных растений, но хочу показать, что я с ними наделала. Подскажите, если что-то неправильно.

До обрезания

После обрезания

ПМЖ

 

[Irina]

Marusja, я бы не ставила горшки на поддоны с водой.
А так все сделано, с моей точки зрения, правильно.

 

[Elena(Ekb)]

Marusja, я бы не ставила горшки на поддоны с водой.

Почему? Обьясните, пожалуйста

У меня, к примеру, все орхи стоят на поддонах с водой, а через неделю вообще отопление включат и мне без них будет не обойтись

 

[Irina]

Выдалось свободное время, решила написать, может быть кому пригодится.
Я пробовала сажать тайваньские фаленопсисы разными способами.
Перед посадкой всегда обрезаю сухие и подгнившие корни (веламен тоже считаю частью корня). Замачиваю или опушиваю фундазолом, хорошо просушиваю после замачивания. Сбрызгиваю корневую систему и листья раствором эпина.Растения обрызгиваю теплой кипяченой водой практически каждый день летом по утрам, (очень редко во второй половине дня - в те дни, когда влажность на гигрометре снижается ниже 40%), осенью и зимой реже.
Способ первый. Субстрат чистая кора. Проваренная или проваренная и хорошо высушенная. Посадка растения в сухую кору и месячное содержание в тепличке с повышенной влажностью без прямого солнца. Первые десять дней без полива. Потом полив раз в неделю. Двухкратное обрызгивание раствором эпина с интервалом 7-10 дней.
Этот способ использовала летом и осенью. Результаты дает хорошие ( погибло два растения, пришедшие с плохой корневой системой). Дважды появлялась плесень в субстрате. Проливала слабым раствором марганца. Корни стали появляться через 1,5-2 месяца.
Способ второй. Применяла поздней осенью, когда было много пришедших растений и все не смогла поставить в тепличку.
В качестве эксперимента посадила в слегка влажную кору с добавлением маленьких кусочков угля. Ставила на влажный керамзит (без воды). Не поливала после посадки три недели, обрызгивала раствором эпина и хелата железа. Недостатки- фактически все растения потеряли тургор листьев, некоторые очень сильно. Адаптация заняла несколько месяцев, т.е. фактически только с началом весны у основной массы стали появляться новые листочки, а потом и корни
(у части растений наоборот). Все растения остались живы. У фаленопсиса Taipei Gold "Yellow" среди зимы отвалились три листа от четырех. Спасла растение с помощью гаупсина. Несколько раз смазывала точку роста раствором и фактически не поливала месяца полтора. Сейчас растит три новых листа и новые корни.
Способ третий.
Использовала весной, в марте этого года. В кору кроме угля добавила совсем немного мха и пенопласт. После посадки полила и обложила мхом. Содержала без теплички с влажным керамзитом. Верхний слой мха увлажняла по мере просыхания. В течение месяца на многих держались цветоносы. Один цветет до сих пор и разветвляет цветонос, у второго на данный момент цветонос вырос и замер, остальные растят новые корни и появились маленькие листики. Тургор потеряли только те, у которых были очень плохие корни, можно сказать, что их не фактически не было. Но пять растений погибло, два так и не смогли нарастить корни, а у трех в августе отвалились листья ( у двух из них субстрат был покрыт мхом, гаупсина на тот момент под рукой не оказалось). Мох, вероятно, создавал условия для размножения грибков.
О цветении этих растений из Тайваня у меня пока речи не идет. По моим наблюдениям адаптация занимает довольно длительный период- свыше полугода. Длительный период адаптации оказался и у фаленопсисов, привезенные мною в горшках из Дании прошлым летом. Два погибли через месяц, один в этом году и только один из оставшихся сейчас цветет. Перемена условий и новая вода смена режима подкормки и для них была довольно серьезным испытанием.

 

[Irina]

Почему? Обьясните, пожалуйста

У меня, к примеру, все орхи стоят на поддонах с водой, а через неделю вообще отопление включат и мне без них будет не обойтись

Безусловно, что каждая квартира имеет свой микроклимат. И могут, вероятно, использоваться различные способы повышения влажности. С моей точки зрения, просто вода не дает достижимого эффекта. Я использую на орховом подоконнике и на балконе мелкий керамзит, который насыпан в перевернутые полеты или мох ( выше писала) для башмаков и некоторых адаптируемых фаленопсисов, которые увлажняю по мере просыхания. Перевернутая полетка стоит на поддоне для рассады, куда тоже насыпан керамзит. Удобно поливать, и таким образом влажность у меня редко ниже 50%. Башмаки стоят на перевернутых блюдцах в ящиках для рассады, где вообще мокрый керамзит.
Керамзит в силу своей пористости, на мой взгляд, может испарить больше воды, чем посто сосуд с водой.

 

[Passiflora]

На мой взгляд неправильным - обрезание корней. Мои адаптируются (тайваньцы именно из тайваня которые) около 1-3 месяцев максимум. Сажаю в кору для мульчирования перед посадкой ее мочу. Точнее выглядит это так - стоит таз с водой в него насыпаю кору прямо из пакета, потом ломаю ее руками (крупные куски) сажаю фалики сверху - слой мха. Если сажаю в корзинки (сейчас их мало осталось) то всю корзинку сперва выкладываю слоем мха потом туда кору и потом сажаю.
Поливаю после посадки где то через 2-3 недели.