Освещение Помогите выбрать лампу

[valens]

bigfrog, напишите мне в личку пожалуйста, что конкретно померить, конечно мне не сложно, а вас, если не затруднит, я бы попросила в личку подробную схему для осветительных приборов на 12V, у меня проводка в квартире 220, полагаю нужен адаптер или что-то подобное, буду признательна за помощь

 

[etim05]

выиграл я его или проиграл

выйгрыш 100%, хотя денюшку придется потратить):

 

[bigfrog]

Выиграл!
Дотяну до пятницы - утилизирую выигрыш.

valens, спасибо, это было то, что я ожидал и в той форме, как я хотел. Повышение влажности на подоконнике с помощью поддона с керамзитом существует только в мире, где нет гигрометров.

По БП извините, задерживаюсь. Хочется многословно и ссылками, отделываться парой абзацев - не уважать ни себя ни вас.
Если срочно - сочиню краткую версию, а так рассчитываю до вечера пятницы. Опять же выигрыш получу, что способствует.

Кстати, у вас ящик переполнен.

выйгрыш 100%, хотя денюшку придется потратить

Да не факт, мог бы и проиграть, пришлось бы проставляться.

 

[grizlik]

Много информации,все заумно

): Надя, прости, но заумных обсуждений этой темы ты явно не читала))) я в определенный момент всерьез опасалась, что у меня мозги расплавятся от прочтения многостраничных холиваров на других форумах. тут все-таки стараются попроще объяснить

Подскажите срок службы лампы Флюора?

Года на три хватит, не перегорит, но "светимость" будет намного меньше...

к сожалению, на такой срок рассчитывать не стоит... это ж люминисцентная лампа. так что максимум за год она становится сильно слабее, лучше уже через полгода менять. "на глаз" это сложно заметить. но самая простая проверка: включить рядом 2 люмки от одного производителя - новую и посветившую уже около года. как говорится "почувствуйте разницу"

 

[Tatyana_sc]

bigfrog, по поводу бесполезности поддонов с керамзитом, тут вы немного не правы. Если горшки без поддона стоят на подоконнике, а под ним батарея, то зимой поддон спасает от перегрева и быстрого высыхания корней. А летом согласна, особой надобности в них, поддонах, нет. На стеллаже такая же ситуация, только роль батареи выполняют лампы. У меня, например, все сохнет моментально и без поддонов беда.

 

[valens]

bigfrog, рада , что смогла помочь. теперь и сама обдумываю изменение условий содержания, удивляюсь как они у меня при такой влажности вообще живут, информация по освещению что называется ' не горит', поэтому лучше подообнее, чем раньше. лс почистила

 

[bigfrog]

bigfrog, по поводу бесполезности поддонов с керамзитом, тут вы немного не правы. Если горшки без поддона стоят на подоконнике, а под ним батарея, то зимой поддон спасает от перегрева и быстрого высыхания корней.

Есть маленький нюанс. Законы физики гласят, что зимой воздух, охлажденный стеклом окна, стекает вдоль стекла вниз, т.к. он тяжелее комнатного, и потом течет по подоконнику в комнату. Здесь он сталкивается с потоком теплого воздуха, нагревается и поднимается вверх. Но теплый воздух на подоконник никак попасть не может. Проверяется легко дымящей ваткой. Поэтому поверхность подоконника обдувается не теплым воздухом от батареии, а холодным воздухом от окна. Кстати, проверяется легко дымящей ваткой.

Если вы попробуете измерить температуру, то увидите, что на поверхности подоконника очень низкие температуры.
А посему их зимой не охлаждать, а наоборот нагревать надо.

В качестве иллюстрации фотография позапрошлой зимой где-то в новогодние каникулы, температура внутри помещения +24, на улице -7, на подоконнике +15-18 в зависимости от места. Термогигрометр, датчик которого лежит на подоконнике, показывает +17.4С и 37% влажности.
Причем у меня на подоконнике лежит лист оргстекла (спасает подоконник от моей неаккуратности) между которым и собственно подоконником небольшая щель для пропускания части холодного воздуха, а то было бы еще холоднее.

Как раз видны две разных икеевских склянки с болотными жителями, при большем похолодании на улице чтобы не заморозить ту, которая без ножки, приходится ставить на подставку. Я даже решил, что сажать в болото по Клювдии буду не впредь не круглые вазы, которые и прочны и устойчивы, а в круглые икеевские бокалы, которые на ножках высотой сантиметров 6, что хотя и помогает им иногда спрыгивать с подоконника, но зимой реально добавляет 3-4 градуса к температуре корней, а значит можно не осушать болото на зиму. Т.к. иначе при температуре за окном -30С поверхность подоконника остывает где-то до +11-14С и тут уже держать корни сырыми боязно.


Что касается влажности, то гигрометр вам может показать реальную картину с влажным керамзитом и без. Отличия будут минимальны. Чтобы поднять влажность в типовой комнате/кухне при комнатной температуре на 25-35% и типовой слегка заткнутой вытяжке нужно испарять в сутки 3-8 литров воды. Проверялось опытным путем, но могу и теоретически обосновать, как-то считал, цифры такого же порядка получались.
Поддон с керамзитом такую скорость испарения никак не может обеспечить.

 

[valens]

категорически согласна с предыдущим оратором, мои орхидеи на зиму помещаются на уровне 5 см от подоконника на лист фанеры, потому как подоконники при температуре воздуха в квартире около 28 градусов очень холодные, не более 13 градусов. и даже 5 см прошлой зимой было мало, были выпады с загниванием точки роста, благо опыт реанимации есть, теперь у меня куча деток

 

[grizlik]

Есть маленький нюанс.

это так при условии, что подоконник не нависает над батареей))
а если подоконник или поддон с керамзитом выступают над батареей, то имеем как раз прекрасное средство чутка повысить влажность вокруг горшков (сама так делаю)

 

[bigfrog]

имеем как раз прекрасное средство чутка повысить влажность вокруг горшков

grizlik, почему вы считаете, что влажность должна повыситься, я понимаю.
Но уверены ли вы, что она повышается?
Я вот тоже был уверен, что повышается, пока не попробовал измерить с и без.

В икеевском корытце, фото которого на предыдущей странице, если даже дно будет залито водой или засыпано мокрым керамзитом, при открытой крышке влажность выше чем на 10 процентов не повышается, а там стенки здорово ограничивают движение воздуха да и стоит оно далеко от воздушных потоков. На открытом подоконнике без ограничения движения воздуха и такого повышения добиться не удастся.

 

[grizlik]

Но уверены ли вы, что она повышается?

при нависании поддона над батареей повышается, потому что сильно теплый воздух нагревает поддон с керамзитом.
во-первых, видно по просыханию горшков. во-вторых, ставила маленькие теплички с семенами на прорастание и специально делала так, чтобы край теплички вылезал за подоконник. водичка со дна отлично испарялась и влажность внутри была хорошая. пробовала на этом же подоконнике ставить тепличку, чтобы край не вылезал за подоконник, такого эффекта нет))
понятно, что без цифр получается несколько голословно. надо озаботиться приобретением гигрометра, тогда смогу утверждать с цифрами (или не смогу )

 

[Tatyana_sc]

bigfrog, я не в коем разе не утверждаю, что поддоны с керамзитом сильно повышают влажность, но вот от быстрогбо высыхания горшков с орхами они спасают. :girl_wink: Не знаю какие у Вас батареи, но вот мои банально жарят подоконники, которые на ощупь чуть ли не горячие:girl_amaze: Так что для меня поддоны просто спасение. Да, за сутки из поддона испаряется примерно 300 мл воды. Приходится наливать каждый день, иначе пустыня.

 

[bigfrog]

grizlik, Tatyana_sc, по теме спасания горшков от высыхания не готов дискутировать, т.к. там туча нюансов. Я с некоторых случаях спасаюсь простым запихиванием горшка в обрезок пластиковой бутылки, в котором на дне вода налита. По влиянию мокрого керамзита готов был бы поспорить, я в принципе это дело люблю, да неделя тяжелая и я как-то обленился, кроме того хотел кое-что по блокам питания в эту тему вписать, а тут спор требует уточнения деталей и коротким быть не обещает.

Предлагаю следующий способ выяснения истины не за счет споров, в которых она обычно долго и мучительно рождается, а что-то вроде кесарева сечения.

Я как раз собирался тут заказать Гигрометр, Которого У Меня Ещё Не Было, вот с помощью этого инструмента и проведем вышеупомянутую операцию.

Моя роль:
1. Я заказываю на два гигрометра больше, чем хотел.
2. Полученные устройства тестирую на предмет согласованности показаний и, если все ок, два передаю в ваши надежные руки на вечное пользование.
Ваша роль:
1. Вы встречаетесь со мной и забираете гигрометры.
2. Вы измеряете влажность в нескольких точках, процедуру уточним по описаниям конкретных подоконников.
3. Новорожденную истину в виде описания подоконника, результатов измерений и собственных выводов выкладываем на всеобщее обозрение, только, пожалуй, в отдельном топике.
4. С наступлением морозов процедуры повторяем.

Расходы мои, трудозатраты ваши, новорожденный ребенок общий.
Я бы на вашем месте согласился бы со мной на моём месте.

В итоге все приходят к пониманию ситуации, все довольны, все смеются.
По рукам?

 

[Tatyana_sc]

bigfrog, к эксперименту на данный момент я не готова. Нахожусь на даче, там совсем другие условия. А вообще задачка интересная. Кто может, пусть участвует. Я могу только в конце августа, как вернусь.
С обрезками пластиковых бутылок как-то не айс, горшочки все разных размеров, да и не красиво:girl_wink:

 

[Tory27]

Гигрометр, Которого У Меня Ещё Не Было

Я вот такими последние полгода только и пользуюсь ): дешево ( с али) и пока не портятся от моих поливов, в отличие от купленных в наших магазинах и ощутимо более дорогих.

 

[bigfrog]

к эксперименту на данный момент я не готова.

Два альпиниста ползут по скале, один из них срывается. Страховка развязывается и он летит в пропасть.
Второй
- Ваааась!
- Чтоооо?
- Ты жииив?
- Даааа!
- Руки-ноги цееелыы?
- Дааа!
- Так выбирайся оттуда!
- Не могу, я еще не долетеееел!

Игрушки приедут только через месяц, если не будет внеплановых задержек. Плюс я еще недельку потестирую, чтобы убедиться, что они исправны и если врут, то все одинаково. Так что эксперимент начнется не раньше середины сентября. Да и куда нам торопиться? Самое интересное - когда морозы.

 

[bigfrog]

Tory27, именно такими, один в один? их просто еще пара моделей похожих есть.

 

[Tatyana_sc]

Так что эксперимент начнется не раньше середины сентября. Да и куда нам торопиться? Самое интересное - когда морозы.

Тогда я в деле!:girl_wink:

 

[bigfrog]

подробную схему для осветительных приборов на 12V, у меня проводка в квартире 220, полагаю нужен адаптер или что-то подобное,

Смотрите, ситуация обстоит следующим образом.
Охрана труда учит нас, что 220В опасны для жизни. А если кто пропускает эти уроки, то эти самые 220В (вернее - уже 230В) ненавязчиво об осторожности напоминают, как только им представится случай.

Поскольку мы время от времени суемся к орхидеям с опрыскивателем, то подходить к организации электричества следует по 3 категории (особо опасные). И разрешенное напряжение для этой категории - 12В. Им точно никого не убьет.
Я не зря упомянул технику электробезопасности. Я бы не взялся советовать что-то, где присутствует риск для жизни, не будучи уверенным в надлежащей квалификации того, кто может последовать совету. Но 12в - совсем другое дело.

До недавнего времени такое напряжение предполагало только галогенки. Но теперь появились светодиоды и это - спасение. Во-первых, требования электробезопасности выполняются. Во-вторых, разделение светильника на блок питания и собственно светящуюся часть дает возможность уменьшить размеры последней.

И в общем случае светодиодное освещение состоит из внешнего блока питания, который валяется где-то на полу и преобразует 230 в 12, и светодиодных панелей/лент и прочих светильников.

Можно взять готовый комплект, например - http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60116540/

А можно сколхозить самому. Второй вариант более трудоемкий, но он позволяет сделать своего рода индпошив светильников по своим меркам.

Например берем какой-либо из довольно забавных и недорогих светильников
http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-...led-light-bar-36LEDs-LED-DC/32417801762.html?
http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-...-LED-Hard-Rigid-LED-Strip-Bar/1849904487.html
http://ru.aliexpress.com/item/2pcs-...ight-50cm-36leds-12V-with-pc/32703257888.html
или спецсветильников для растений
http://ru.aliexpress.com/item/DC12V...oof-growlight-Red-Blue-5-1-3/32344806747.html
http://ru.aliexpress.com/item/Plant...c-Floodlight-Garden-Lighting/32668988840.html
http://ru.aliexpress.com/item/DC12V...istant-Ultra-thin-Plant-Grow/32297983045.html

Блок питания может быть любым, единственное требование - заявленный ток на блоке питания должен быть не меньше ( а лучше бы на треть или хотя бы на четверть больше), чем суммарное потребление всех подключенных к нему светильников. Найти их можно в любом месте, где торгуют околокомпьютерными товарами.

Пример блока:
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-...5A-60W-Power-Supply-DC-5-5mm/32278524399.html
Еще один пример - блок для наружного размещения, не боится дождя.
http://ru.aliexpress.com/item/ip67-...100-new-high-quality-1pcs-60w/1444840469.html
И вот совсем взрослый блок, мало того, что он водонепроницаемый, так им еще небольшую теплицу вполне осветить можно.

Дальше все сравнительно просто: соединяем плюс блока питания с плюсами светильников, а минус - с минусами. Включаем и наслаждаемся.

Единственный нюанс - как эту всю схемку соединить. Совсем без ручной работы не получится, но мы ведь занимаемся индивидуальным пошивом, а он без ручной работы невозможен, правильно? А поскольку у нас 12В, а это напряжение прощает ляпы, то в принципе можно содрать изоляцию к проводов, скрутить и обмотать изолентой или хотя бы лейкопластырем место скрутки. Хотя минимальные навыки в работе с паяльником или хотя бы с клеммниками типа вот этих приветствуются.

Если же нужно, чтобы все было очень красиво, то там все не так просто, как хотелось бы. Хотя и для случая с 220В там примерно такая же ситуация.
Чуть погодя опишу варианты разъемов.

 

[Катушка]

1. Вы встречаетесь со мной и забираете гигрометры.
2. Вы измеряете влажность в нескольких точках, процедуру уточним по описаниям конкретных подоконников.

О, а давайте я поучаствую в эксперименте с гигрометрами? - у меня масса неогигрометренных подоконников