Женечка
Старожил
И, кстати, как тебе не совестно, подсаживать людей (ранее вменяемых) на лики?
Ликасты, Мильтонии, Камбрии ЛИКАСТЕ, ИДА, АНГУЛОА - описание
- Автор темы Valery
- Дата начала
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
О мой дорогой земляк! Отвечаю сразу по трем пунктам. Сегодня притащился на работу исключительно попиарить род ликасте.
Подсаживать на лики не совестно, боюсь только, что скоро их никто предлагать не станет - Россия с Украйной все скупят, правительства соберутся и заключат конвенцию похлеще СИТЕС - этим не давать!
И наконец, где ты тут вменяемых-то встречал, а?
Подсаживать на лики не совестно, боюсь только, что скоро их никто предлагать не станет - Россия с Украйной все скупят, правительства соберутся и заключат конвенцию похлеще СИТЕС - этим не давать!
И наконец, где ты тут вменяемых-то встречал, а?
Женечка
Старожил
Давай, давай. Ждем-с...
А на счет вменяемых - так я ж говорю - бывших ранее.
Ныне у нас с этим дефицит...
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Lycaste -секция Longisepalae.
Секция содержит всего один вид, по мнению Фоули - реликт, оставшийся от ранних этапов эволюции рода. Как и представители секции Fimbriatae, тоже древней группы, нашел "убежище" в горах Колумбии и Перу.
Lycaste schilleriana.
Открыта все тем же неугомоным Джорджем Уро-Скиннером. Оукли пишет про нее - "A truly gigantic...", "действительно гигантская" ликасте - у меня еще не было возможности убедиться в истинности этого заявления, обе моих довольно скромного размера - все впереди. От родственниц отличается более широкими (относительно длины) листьями несколько более плотной фактуры, но главное отличие - в сепалиях цветка. Они имеют выраженно оттянутые кончики (у всех остальных ликаст концы сепалиев более-менее закругленные) - именно отсюда происходит наименование секции и одно из неиспользуемых сейчас названий вида - Л. лонгисепала.
Окраска цветка очень изменчива и в принципе (хоть и не с таким размахом) повторяет варианты окраски ликасты макрофилла, и вот наиболее "темный" вариант, на этом фото видна и оригинальная форма листьев:
Фото цветка более бледной окраски я выставил ранее в разделе о систематике рода. А вот это фото прекрасно демострирует размер цветка:
Данные из инета - до 9 дюймов, то есть почти 23 см!! Оукли приводит более скромную цифру, "всего" 18 см.
Так или иначе, здесь не лишнее вспомнить, что во всем семействе орхидных найдется едва 10 родов, отдельные представители которых имеют цветок с размером более 20 см хотя бы в каком-нибудь направлении:
Старый свет - пафиопедилумы (длинные петалии у некоторых видов), бульбофилумы (есть до 40см в высоту), ангрекумы (единственный вид - и то за счет шпорца);
Новый свет - каттлеи (несколько однолистных видов, особенно Варшевича), лелии (пурпурата), брассии, фрагмипедиумы (длиннющие петалии), может быть, какие-то масдевалии (специалисты, есть масдевалии с 20см цветком? - гибридные-то точно есть...), и, вот -ликасты тоже в книге рекордов. Я никого не забыл?
По правде говоря, л. шиллериана вариативна и по размеру. Отнюдь не все формы имеют такой огромный цветок. Хотя Оукли приводит только две страны, где она встречается - Колумбию и Перу, инет и литература указывают еще Панаму (и, вопрос без ответа пока - а Эквагенера торгует "своей" ликастой шиллера? или купленной у соседей?). Так вот, именно панамская форма имеет крупный цветок, у колумбийской он поменьше. Джей приводит удручаеще малый размер - 12 см - согласимся, что это возможный минимум.
Почти рекорд также и по высоте произрастания - до 3600м, мало кто из орхидей так высоко заходит в горы, даже из одонтоглоссумов... Литофит, но выбирает места, где есть рыхлая "подушка" из почвы, с хорошей долей листового опада - у меня (пока) неплохо развивается на обычном эпифитном субстрате с повышенной долей сфагнума. Пересушки, вероятно, не терпит, даже в период покоя. Судя по высоте произрастания, любит прохладу и свежий воздух, с хорошим перепадом дневных/ночных температур. Думаю, не следует причислять этот интересный вид к особо холодолюбивым - нижняя граница его распространения в Колумбии все же не такая уж "страшная", 1400м, по Панаме у меня нет данных, но там и нет таких высоких гор, как в Колумбии.
Секция содержит всего один вид, по мнению Фоули - реликт, оставшийся от ранних этапов эволюции рода. Как и представители секции Fimbriatae, тоже древней группы, нашел "убежище" в горах Колумбии и Перу.
Lycaste schilleriana.
Открыта все тем же неугомоным Джорджем Уро-Скиннером. Оукли пишет про нее - "A truly gigantic...", "действительно гигантская" ликасте - у меня еще не было возможности убедиться в истинности этого заявления, обе моих довольно скромного размера - все впереди. От родственниц отличается более широкими (относительно длины) листьями несколько более плотной фактуры, но главное отличие - в сепалиях цветка. Они имеют выраженно оттянутые кончики (у всех остальных ликаст концы сепалиев более-менее закругленные) - именно отсюда происходит наименование секции и одно из неиспользуемых сейчас названий вида - Л. лонгисепала.
Окраска цветка очень изменчива и в принципе (хоть и не с таким размахом) повторяет варианты окраски ликасты макрофилла, и вот наиболее "темный" вариант, на этом фото видна и оригинальная форма листьев:
Фото цветка более бледной окраски я выставил ранее в разделе о систематике рода. А вот это фото прекрасно демострирует размер цветка:
Данные из инета - до 9 дюймов, то есть почти 23 см!! Оукли приводит более скромную цифру, "всего" 18 см.
Так или иначе, здесь не лишнее вспомнить, что во всем семействе орхидных найдется едва 10 родов, отдельные представители которых имеют цветок с размером более 20 см хотя бы в каком-нибудь направлении:
Старый свет - пафиопедилумы (длинные петалии у некоторых видов), бульбофилумы (есть до 40см в высоту), ангрекумы (единственный вид - и то за счет шпорца);
Новый свет - каттлеи (несколько однолистных видов, особенно Варшевича), лелии (пурпурата), брассии, фрагмипедиумы (длиннющие петалии), может быть, какие-то масдевалии (специалисты, есть масдевалии с 20см цветком? - гибридные-то точно есть...), и, вот -ликасты тоже в книге рекордов. Я никого не забыл?
По правде говоря, л. шиллериана вариативна и по размеру. Отнюдь не все формы имеют такой огромный цветок. Хотя Оукли приводит только две страны, где она встречается - Колумбию и Перу, инет и литература указывают еще Панаму (и, вопрос без ответа пока - а Эквагенера торгует "своей" ликастой шиллера? или купленной у соседей?). Так вот, именно панамская форма имеет крупный цветок, у колумбийской он поменьше. Джей приводит удручаеще малый размер - 12 см - согласимся, что это возможный минимум.
Почти рекорд также и по высоте произрастания - до 3600м, мало кто из орхидей так высоко заходит в горы, даже из одонтоглоссумов... Литофит, но выбирает места, где есть рыхлая "подушка" из почвы, с хорошей долей листового опада - у меня (пока) неплохо развивается на обычном эпифитном субстрате с повышенной долей сфагнума. Пересушки, вероятно, не терпит, даже в период покоя. Судя по высоте произрастания, любит прохладу и свежий воздух, с хорошим перепадом дневных/ночных температур. Думаю, не следует причислять этот интересный вид к особо холодолюбивым - нижняя граница его распространения в Колумбии все же не такая уж "страшная", 1400м, по Панаме у меня нет данных, но там и нет таких высоких гор, как в Колумбии.
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
На этом я закончил обзор трех секций, которые ныне составляют род Lycaste. Четвертая секция - Fimbriatae, которая уже выделена в отдельный род Ida, будет рассмотрена в старой интерпретации. Там тоже есть таки много такого, что несомненно стОит внимания. В изложении беру таймаут на несколько дней - необходимо подготовить материал, да и дома орхи непосаженные настоятельно просят заняться ими...
citizen
Старожил
Ещё забыли про грамматофиллум специозум (Джей пишет, что у него до 20 см цветок). Это вообще самая большая в мире орхидея (ботва до 3 м в высоту) :wisdom:
citizen
Старожил
А вот последнюю лику ты зря показал...
Если раньше я мимо них всех вообще проходил стороной (как и всех америкосов), то вот шиллериану хочется поиметь из спортивного интереса, так сказать, из уважения к рекордсменке :blush:
Наиграюсь, а потом отдам маме на иждевение
З.Ы. Valery, я ведь от этого не пополню ряды больных ликами, правда?
Хотеть одно растение - это ведь не симптом, правда? :blush:
Если раньше я мимо них всех вообще проходил стороной (как и всех америкосов), то вот шиллериану хочется поиметь из спортивного интереса, так сказать, из уважения к рекордсменке :blush:
Наиграюсь, а потом отдам маме на иждевение
З.Ы. Valery, я ведь от этого не пополню ряды больных ликами, правда?
Хотеть одно растение - это ведь не симптом, правда? :blush:
Karl
Старожил
Смотри, как бы на другие не потянуло.Эта болезнь и она заразно и не лечится.
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Citizen, зря надеешься, что не симптом. Есть, есть внутреньная склонность...:jester: Мне самому страсть любопытно, что именно вырастет. Но и из вуббена, и из Эквадора пришли довольно мелкие, парочку лет потерпеть придется. Зато по бульбям и листьям обе одинаковые - пересорт маловероятен.
А у тебя (ох, оффтопик...) мама что - собирает игрушки, в которые сынуля наигрался?
Ответный реверанс (ох, второй оффтопик... ладно, поболтаем, сотру попозже...) по Филиппинам - я недавно пал жертвой ванды явиере, ну единственый белый вид; правда, не пришла пока. Я с трудом удерживаюсь от заказа азиатских моноподиалов, а Филиппины до сих пор игнорировал, потому как дома только один климат могу делать - прохладный. Так что мумунитет к Филиппинам у меня тож понижаецца постепенно. Ох, скоро жить негде станет!
Есть, есть внутреньная склонность...:jester: Мне самому страсть любопытно, что именно вырастет. Но и из вуббена, и из Эквадора пришли довольно мелкие, парочку лет потерпеть придется. Зато по бульбям и листьям обе одинаковые - пересорт маловероятен.А у тебя (ох, оффтопик...) мама что - собирает игрушки, в которые сынуля наигрался?
Ответный реверанс (ох, второй оффтопик... ладно, поболтаем, сотру попозже...) по Филиппинам - я недавно пал жертвой ванды явиере, ну единственый белый вид; правда, не пришла пока. Я с трудом удерживаюсь от заказа азиатских моноподиалов, а Филиппины до сих пор игнорировал, потому как дома только один климат могу делать - прохладный. Так что мумунитет к Филиппинам у меня тож понижаецца постепенно. Ох, скоро жить негде станет!
citizen
Старожил
Кстати, среди филиппинцев достаточно относительно прохладных видов
Во-первых, некоторые ванды (явиере растёт достаточно высоко), потом амезиелы (особенно монтикола), дендробиумы (королевы виктории видал?), бульбаши, дендрохиллумы, башмаки (например, аддуктум) и т.д. Нужно смотреть по видам более конкретно.
Я тоже явиери заказал в Филиппинах :friends:
Во-первых, некоторые ванды (явиере растёт достаточно высоко), потом амезиелы (особенно монтикола), дендробиумы (королевы виктории видал?), бульбаши, дендрохиллумы, башмаки (например, аддуктум) и т.д. Нужно смотреть по видам более конкретно.
Я тоже явиери заказал в Филиппинах :friends:
citizen
Старожил
Думаю, это не последний филиппинец, жертвой которого ты пал
На днях подумаю, на кого ж тебя подсадить в отместку за ликасту :joke:
А насчёт мамы - у неё просто большой частный дом в деревне с участком в полгектара. Есть место для разгула
Вот на выходных съездил посадил на участке ципр кальцеолус. Да и комнатные иногда туда сплавляю - квартира ведь не резиновая
На днях подумаю, на кого ж тебя подсадить в отместку за ликасту :joke:
А насчёт мамы - у неё просто большой частный дом в деревне с участком в полгектара. Есть место для разгула
Вот на выходных съездил посадил на участке ципр кальцеолус. Да и комнатные иногда туда сплавляю - квартира ведь не резиновая
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Возвращаемся в топик. Еще одна группа ликаст, которые теперь вроде бы даже и не ликасты вовсе...
Lycaste - секция Fimbriatae (род IDA).
В самом начале нашей беседы о ликастах мы уже узнали о том, что вся обсуждаемая секция выделена в 2003г в новый род, и выяснили причину. А вот теперь я попробую объяснить, почему я все же предлагаю рассмотреть всю эту группу в старой системе. Во-первых, эта уже не совсем новая информация еще не проникла в литературу по орхидеям (разве что самых последних трех лет издания, кто-то, может быть, уже читал?) и практически не проникла (что не менее важно в контексте общих задач этого форума) в торговые прайсы -только "хозяева" мест произрастания, перуанцы, эквадорцы и колумбийцы здесь идут в ногу с наукой. То есть при желании познакомиться и купить - нам приходится ориентироваться на старые названия.
Во-вторых, автор новой системы рода Ида Генри Оукли взялся за его ревизию весьма круто; уточняя по старым публикациям и гербариям порядок открытия и описания видов этого рода, он во многих случаях упразднил принятые видовые эпитеты, заменив их более ранними, это привело к объединению нескольких старых видов ликаст под одним видовым наименованием в роде Ида, и, наоборот, к делению некоторых видов рода Ликасте на несколько разных в роде Ида; кроме "закрытия" некоторых видов ликаст Оукли описал еще несколько новых видов... Все это есть в его статье в "Orchid digest" - но в практическом аспекте пока создает определенные трудности - а что именно мы получим от такой-то фирмы под таким-то названием. Итак, живем пока по-старому; описание будет вестись по алфавиту в соответствии с концепцией самого же Оукли по его монографии 1993г, но я буду приводить и новые названия.
Наверное, нет смысла подробно описывать все отличия в строении цветков фимбриатных ликаст (ид) и "настоящих". Сравните два фото "в профиль".
Lycaste schilleriana (ох, мне б такую...) :
Lycaste longipetala :
У ликаст секции фимбриате поникающий и неполностью раскрытый цветок, причем гораздо более бедной цветовой гаммы, чем у уже описанных видов - чаще всего зеленый, белый, с небольшой добавкой коричневого или кирпично-красного. Передняя лопасть губы по краю имеет ворсинки, часто довольно длинные и не в один ряд. Колонка продолжена ниже места соединения с завязью и вместе с основаниями боковых сепалиев образует глубокий выступ, почти шпорец, который зовут ментумом, то есть бородкой в переводе с латыни. На различиях в деталях строения поллиниев и других частей мужского аппарата цветка, наверное, излишне останавливаться. И, в довершение, по признаку запаха - ликасты пахнут днем (если вообще пахнут), а иды - ночью.
В добавление к кратко перечисленным отличиям в фенотипе - есть и отличия в генотипе. Именно - тогда как для всех (по крайней мере, тех, у которых это проверялось, а это большинство видов) "настоящих" ликаст и даже для ангулоа (хоть они и ближе к идам) диплоидный набор хромосом 2n=40, у видов секции Fimbriatae 2n всегда больше 40 и разное - 42, 44, 48 или 50. Что, кстати, не мешает им скрещиваться с ликастами в природе и тем более в культуре, и, что самое интересное - гибриды вполне жизнеспособны и даже фертильны...
Lycaste - секция Fimbriatae (род IDA).
В самом начале нашей беседы о ликастах мы уже узнали о том, что вся обсуждаемая секция выделена в 2003г в новый род, и выяснили причину. А вот теперь я попробую объяснить, почему я все же предлагаю рассмотреть всю эту группу в старой системе. Во-первых, эта уже не совсем новая информация еще не проникла в литературу по орхидеям (разве что самых последних трех лет издания, кто-то, может быть, уже читал?) и практически не проникла (что не менее важно в контексте общих задач этого форума) в торговые прайсы -только "хозяева" мест произрастания, перуанцы, эквадорцы и колумбийцы здесь идут в ногу с наукой. То есть при желании познакомиться и купить - нам приходится ориентироваться на старые названия.
Во-вторых, автор новой системы рода Ида Генри Оукли взялся за его ревизию весьма круто; уточняя по старым публикациям и гербариям порядок открытия и описания видов этого рода, он во многих случаях упразднил принятые видовые эпитеты, заменив их более ранними, это привело к объединению нескольких старых видов ликаст под одним видовым наименованием в роде Ида, и, наоборот, к делению некоторых видов рода Ликасте на несколько разных в роде Ида; кроме "закрытия" некоторых видов ликаст Оукли описал еще несколько новых видов... Все это есть в его статье в "Orchid digest" - но в практическом аспекте пока создает определенные трудности - а что именно мы получим от такой-то фирмы под таким-то названием. Итак, живем пока по-старому; описание будет вестись по алфавиту в соответствии с концепцией самого же Оукли по его монографии 1993г, но я буду приводить и новые названия.
Наверное, нет смысла подробно описывать все отличия в строении цветков фимбриатных ликаст (ид) и "настоящих". Сравните два фото "в профиль".
Lycaste schilleriana (ох, мне б такую...) :
Lycaste longipetala :
У ликаст секции фимбриате поникающий и неполностью раскрытый цветок, причем гораздо более бедной цветовой гаммы, чем у уже описанных видов - чаще всего зеленый, белый, с небольшой добавкой коричневого или кирпично-красного. Передняя лопасть губы по краю имеет ворсинки, часто довольно длинные и не в один ряд. Колонка продолжена ниже места соединения с завязью и вместе с основаниями боковых сепалиев образует глубокий выступ, почти шпорец, который зовут ментумом, то есть бородкой в переводе с латыни. На различиях в деталях строения поллиниев и других частей мужского аппарата цветка, наверное, излишне останавливаться. И, в довершение, по признаку запаха - ликасты пахнут днем (если вообще пахнут), а иды - ночью.
В добавление к кратко перечисленным отличиям в фенотипе - есть и отличия в генотипе. Именно - тогда как для всех (по крайней мере, тех, у которых это проверялось, а это большинство видов) "настоящих" ликаст и даже для ангулоа (хоть они и ближе к идам) диплоидный набор хромосом 2n=40, у видов секции Fimbriatae 2n всегда больше 40 и разное - 42, 44, 48 или 50. Что, кстати, не мешает им скрещиваться с ликастами в природе и тем более в культуре, и, что самое интересное - гибриды вполне жизнеспособны и даже фертильны...
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Ареал ликаст секции фимбриате гораздо более узкий, чем у рода в целом - за двумя исключениями, это довольно небольшая область среднегорий Колумбии, Перу и Эквадора (плюс, возможно, часть Венесуэлы).
Экологически все они (и, опять же, кроме одного случая!) литофиты или наземные. Дополнительные условия, которые экология накладывает на условия выращивания этих ликаст в культуре, мы уже обсуждали. Вот иллюстрация, одна из редких, из разряда "ин ситу", на месте:
Фотографий, где обсуждаемые растения живут просто на голой скале, мне не попадалось - это к вопросу о "литофитности" ряда видов. Полагаю, что конкретные детали ухода за ликастами этой группы - пока в основном терра инкогнита, опыт придется нарабатывать на ходу.
----------------------------------
Два вида, довольно похожие, но растущие весьма и весьма далеко друг от друга.
Lycaste andreettae.
Примерно 1000м, Эквадор и Колумбия. Некрупная наземная или эпифитная ликасте умеренного содержания. Цветок размером 4-6 см. Длинный вертикально стоящий прицветник придает поникшему бутону сходство с головой единорога (на фото нераспустившийся цветок действительно выглядит очень изящно).
Вид описан совсем недавно, в 1982г; а в 2003г Оукли "закрыл" этот таксон, посчитав его одним из вариантов Ida peruviana.
Lycaste barringtoniae.
В отличие от предыдушего вида, открыта очень давно - в 1793 году; это вообще первый открытый вид рода, впрочем, в то время ее причислили к эпидендрумам...
400-900 м, вечнозеленые леса Кубы, Ямайки, Гаити - так далеко "убежала" эта ликасте от своих сестер (или, наоборот, сохранилась на Карибах в процессе сокращения ареала группы - вспомним, из всего рода эта секция самая древняя). Теплый или умереный режим, орхидея наземная. Этот вид покрупнее предыдущего (листья до 50см), цветок такого же размера, но цветонос покороче:
Подвид, L. b. subsp. rossyi (не путать с L. rossiana из желтоцветковых) произрастает далеко и от основного вида, и от всех остальных видов этой секции - в Бразилии (штат Байя, если не ошибаюсь). Фото, приводимое в http://www.orchidspecies.com для подвида, возможно, неверное. Скорее это
В род Ида и вид, и его подвид включены без изменения статуса.
Экологически все они (и, опять же, кроме одного случая!) литофиты или наземные. Дополнительные условия, которые экология накладывает на условия выращивания этих ликаст в культуре, мы уже обсуждали. Вот иллюстрация, одна из редких, из разряда "ин ситу", на месте:
Фотографий, где обсуждаемые растения живут просто на голой скале, мне не попадалось - это к вопросу о "литофитности" ряда видов. Полагаю, что конкретные детали ухода за ликастами этой группы - пока в основном терра инкогнита, опыт придется нарабатывать на ходу.
----------------------------------
Два вида, довольно похожие, но растущие весьма и весьма далеко друг от друга.
Lycaste andreettae.
Примерно 1000м, Эквадор и Колумбия. Некрупная наземная или эпифитная ликасте умеренного содержания. Цветок размером 4-6 см. Длинный вертикально стоящий прицветник придает поникшему бутону сходство с головой единорога (на фото нераспустившийся цветок действительно выглядит очень изящно).
Вид описан совсем недавно, в 1982г; а в 2003г Оукли "закрыл" этот таксон, посчитав его одним из вариантов Ida peruviana.
Lycaste barringtoniae.
В отличие от предыдушего вида, открыта очень давно - в 1793 году; это вообще первый открытый вид рода, впрочем, в то время ее причислили к эпидендрумам...
400-900 м, вечнозеленые леса Кубы, Ямайки, Гаити - так далеко "убежала" эта ликасте от своих сестер (или, наоборот, сохранилась на Карибах в процессе сокращения ареала группы - вспомним, из всего рода эта секция самая древняя). Теплый или умереный режим, орхидея наземная. Этот вид покрупнее предыдущего (листья до 50см), цветок такого же размера, но цветонос покороче:
Подвид, L. b. subsp. rossyi (не путать с L. rossiana из желтоцветковых) произрастает далеко и от основного вида, и от всех остальных видов этой секции - в Бразилии (штат Байя, если не ошибаюсь). Фото, приводимое в http://www.orchidspecies.com для подвида, возможно, неверное. Скорее это
В род Ида и вид, и его подвид включены без изменения статуса.
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Malchik, спасибо за картинку. Теперь в этом топике есть три реальных фото, комментирующих весь экологический диапазон ликаст - эпифиты, наземники, литофиты. Прошу только обратить внимание - на обсуждаемом фото под ликастой все равно тонкий слой почвы - 100% литофитность не проходит, в отличие от лелий и бифренарий, как я показывал в самом начале темы... Не исключено, что в результате сверхдлительных поисков найдется и фото ликасты, произрастающей прямо на голой скале под палящими лучами солнца - никому не приходилось видеть приличного размера деревья, гордо произрастающие на крышах старых, заброшенных каменных домов? Давайте согласимся, что приведенное фото вполне может показывать не экстремальное, а экологически нормальное местообитание ликасты (знать бы, какого вида... но почти явно из обсуждаемой группы) - и как оценить сей факт с позиций содержания в культуре? Я вполне пойму попытку посадить кого-то из фимбриаток в смесь камней с рыхлым грунтом - ради эксперимента, исход которого неясен (но не обязательно неудачен, нет!!); но сам от такого опыта воздержусь - пойду, пока по крайней мере, по уже намеченноу пути. Позднее, когда фонд моих питомцев пополнится и они подрастут - чем черт не балует, когда бог спит?! - можно и попробовать... а вдруг так лучше? В любом случае спасибо Malchikу еще раз - я уже говорил, что не претендую на полное знание, особенно в теме, где самому еще многое непонятно.
а мне кажется что это не слой почвы, а
просто порода другая, камень темный и
покрыт лишайниками, как на тех фото
с бифренариями... рядом кусок камня
светлой породы, а лики зацепились за
более шершавую темную породу.
Valery
Старожил
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщения
- 2 667
- Реакции
- 3 265
Ну хорошо, а можно выяснить предполагаемые цели намечающейся дискуссии? И заодно критерии арбитража?