Каттлеи, лелии Подскажите по каттлеям, плиз

[Катяня]

Катяня, не рискну на ночь глядя...): завтра, ладно?

Да я прям на сегодня и нерасчитывала
Я свою тоже завтра по светлу сфотаю

 

[Чижик]

Катяня, да нет, я как раз поливаю. То есть возможность есть. Просто пугать не хочется...

 

[Melissa]

У меня каттлея цвела одновременно с одной бульбы из чехла, а с другой - без чехла.
А на форуме орхиде вс давно нет регистрации((

Отправлено с моего FIG-LX1 через Tapatalk

 

[Чижик]

У меня каттлея цвела одновременно с одной бульбы из чехла, а с другой - без чехла

Ну вот однозначно надо темку отдельную! Чтобы у новичков в каттлеях было меньше сомнений и больше уверенности!
А фотки есть у Вас?
А насчет того форума - не расстраивайтесь! Как Вам ответ одного из модераторов: "Это кто тут у нас вякает?"...Помнится, я как-то раз, примерно через полгода после регистрации, написала, что все новые орхидеи обрабатываю от клеща и пр... Боже, что там было! И в Питере в магазинах продают исключительно образцово-показательные здоровые орхидеи без всякой живности, и что любые химикаты тормозят рост, и из за моих супер-вредных советов кто-то останется без цветения и орхидеи затормозятся в росте на долгие годы, и вообще, еще надо выяснить, кто я такая и что я там делаю (форум и вообще сайт вела русскоязычная девушка, которая на тот момент жила в Германии). Конечно, уж они-то точно знали, в каком состоянии у нас в Питере орхи тогда продавали. В общем, конечно, с форума я ушла, пару раз новые орхи, которые на первый взгляд были "чистыми". и полученными/купленными в разных местах, не обработала. Ну там же умные орхолюбы, с опытом и все такое, плохое не посоветуют. А я действительно... В итоге получила мор, видимо, занесла клеща. Все орхи начали покрываться пятнами всякими-разными. Я начала лечить от болячков всем, что могла раздобыть в 2008 г. Остановилась на стадии бордосской жидкости, потому что не знала, что делать с корнями... написала в Тюмень Михаилу, он все-таки на тот момент был кандидат биологических наук, больше не к кому было обратиться. На МОЛО почему-то не получалось зарегистрироваться, а про этот форум, делая заказы через каталог, почему-то не подозревала. Ну вот бывает такое. Михаил написал. что условия содержания плохие. А как они могли быть плохие не очень жарким летом, с открытой форточкой? И вот через знакомую на МОЛО выставила фотки разных видов орх с разными пятнами - каттлей с чернеющими ростами, мильтоний, тапочков, фаликов. И мне сразу написали, что обработайте от клеща. Обработала - обычным фитовермом - и... Все стало налаживаться... жалко, тогда штук 10 каттлей, выращенных из сеянцев от Богданова потеряла, уже такие подросточки были крепенькие и чистенькие... так что - выводы делайте сами, я сделала.

 

[Melissa]

У меня с каттлеей так получилось от случайной вынужденной пересушки. С одной бульбы она процвела нормально, с чехлом, а другую бульбу доформировать не успела, и процвела с неё без чехла мелкими цветами.

Отправлено с моего FIG-LX1 через Tapatalk

 

[Melissa]

Ганна, и спасибо за советы!

Отправлено с моего FIG-LX1 через Tapatalk

 

[Чижик]

С одной бульбы она процвела нормально, с чехлом, а другую бульбу доформировать не успела, и процвела с неё без чехла мелкими цветами.

да нет, дело не в том, что цветение с чехлом - это нормально. Чехол - это всего лишь защита бутонов. Цветочные почки закладываются на стадии формирования роста, вот почему на первом этапе развития нового роста у каттлеи ее важно обеспечивать всем необходимым - водой, светом, теплом. едой. Одновременно зачатки чехла могут закладываться. Дальше, рост продолжает развитие и тут все зависит от генов, то есть от периодов покоя у данной конкретной видовой каттлеи или от родителей гибридной каттлеи, кто и в какой степени бОльшее влияние на этот процесс - период покоя - будет оказывать. Ведь в природе конкретная каттлея когда цветет - когда вокруг нее будут присутствовать те насекомые, которые способны опылить ее цветок! А вот вылет этих насекомых может быть после периода дождей или до, то есть после активного роста при наличии обильных осадков, или наоборот, после периода, когда осадков меньше. То есть все завязано на климат в тех местах, где она живет... И что было за примерно половину цикла развития - возможно, период понижения температуры, то есть тоже покой. Отсюда возможные два периода покоя. Ну, и у гибридных каттлей только обмен опытом или личные наблюдения в течение пары лет подскажут хозяину/хозяйке, как будет себя вести его каттлея и что понадобится для того, чтобы она зацвела.
Так вот, возвращаясь к чехлам. По каким-то причинам каттлея знает, что бутонам необходима защита - яркое солнце в момент развития, обильные осадки, из-за которых они могут подгнить, ночное понижение температур - ну не знаю, я же не каттлея! Но что-то есть, какой-то негативный фактор. И каттлея одновременно с развитием роста начинает развитие чехла. И вот начинает раскрываться лист, внутри мы видим чехол. Зачатки бутонов, если они заложились в момент начала развития роста, внутри уже есть!!! И если каттлея решила, что чехол не нужен, опять-таки по каким-то только ей известным причинам, то чехол просто не развивается. А зачатки бутонов все равно могут быть. И далее - они могут начать развиваться, а могут не начать, им вообще-то не так важно, в чехле они или нет. Дало растение сигнал к развитию - в путь. Чего-то не хватает - неполноценный отдых был, не было перепада температур, по которым своей генетической памятью каттлея определяет, что скоро те самые насекомые прилетят. которые смогут опылить цветки - то есть продолжить род!!!, световой день не так менялся, как для лабиат положено - и все... насекомых, по мнению каттлеи, не будет, цветки нафиг никому не нужны, и единственный способ продолжить свое существование - это следующая вегетация. Что она и сделает, к огорчению хозяйки/хозяина. Самое простое - еще недоросла, и элементарно набирает "массу".

а другую бульбу доформировать не успела, и процвела с неё без чехла мелкими цветами.

А вот это как раз соответствует ситуации - сил не хватило именно на развитие бутонов, из-за того, что бульба не накопила их достаточно. Сигнал к развитию бутонов каттлея дала, а силенок не хватило, поэтому цветы получились помельче. Может, и силы все бросила именно на бутоны, чего их на чехол тратить? А сил не хватило именно из=за недостатка влаги, как Вы сами для себя уже поняли. И отсутствие чехла совершенно не при чем...
Для каттлей, которые выращивают аж двойной чехол. В случае с лабиатами, я могу только предполагать, на основе информации из монографии Ребекки Нортен - возможно, именно значительное ночное понижение температуры, которое в природе имеет место быть там, где растут эти красавицы, и заставляет каттлею растить два чехла - для защиты от переохлаждения. Если этот вывод в чем-то правильный, то тогда можно объяснить аналогичную ситуацию и для каттлеи варнери, которая у меня растит бутоны в чехле зимой - тоже не очень тепло в помещении, по сравнению, допустим, с апрелем-маем для той же пурпураты...
И еще - из собственного опыта - и у меня было два случая, и на просторах интернета читала - растит каттлея рост, раскрывается лист, внутри чехол, пустой, и вместо вожделенных бутонов вдруг начинается развитие нового роста... Хозяин/хозяйка в слезах - опять прокатила... Новый рост растет, раскрывает лист, внутри опять-таки чехол. Проходит какое-то время - и бутоны начинают развиваться в чехлах обоих бульб... То есть - первый раз каттлея не получила сигнал, что пора, развитие бутонов не началось, поэтому продолжила вегетацию. А к моменту созревания второго роста такой сигнал поступил, и пожалуйста, каттлея активировала бутончики в обоих ростах. Как-то так.
Это мое мнение. Если есть другие точки зрения - я с удовольствием прочитаю, и включусь в обсуждение. Тем более, что наполовину это мои догадки-подозрения... Кроме присутствия насекомых в период цветения! Это я точно не сама изобрела, а конечно, прочитала, и насчет сезонов, когда эти самые насекомые прилетают... К сожалению, я зыками практически не владею,, и если уже давно есть научно подкрепленные другие или аналогичные точки зрения - мне об этом пока не известно. Но я с радостью о них узнаю, если у кого-то есть информация! и вполне возможно, поменяю свою точку зрения в данном вопросе. Но пока - так.

 

[Puma2008]

от случайной вынужденной пересушки. С одной бульбы она процвела нормально, с чехлом, а другую бульбу доформировать не успела, и процвела с неё без чехла мелкими цветами.

А как так может быть, если они развиваются одновременно, Пересушить и нет. У меня такого цветы были крупными.Без чехла расцвел один цветок, с чехлом два. Кстати, на другой каттлее в это же время тоже без чехла развилось два цветка, как обычно.

 

[Елена Сочи]

А мне вот интересно, как определить, что каттлее не хватает воды. Вот у меня было 2 каттлеи долгое время. Одна росла из сеянца, вторая была сразу взрослая. Сидели в коре, поливала по мере просыхания. Новые побеги были не хуже прежних, не цвели. Ладно, одна была из сеянца, но вторая-то почему? Свет? Дала свет. Ни фига. И вот, начитавшись Светлану Богатыреву, я обоих перевела на гидропонику. И "сеянец" стал растить побеги существенно больше прежних, а взрослая процвела с первого же гидропонного роста. И я , наверное, выскажу крамольную мысль, но... Я считаю, что на цветение каттлеи влияет не свет, а вода. Естественно, ей надо дать свет, но если не дать воды, цвести не будет. А вот свет... Моя каттлея стоит на стеллаже под полкой, всегда в тени и солнце не попадает туда никогда. И цветет. Да, когда она начала растить бутоны, я поставила ее под лампу, и цветение вышло обильнее. Но побеги и чехлы она растит без лампы в том темном углу. И цвела она там же, скудно, но цвела. А вот без воды цвести она не хотела. Хотя тот наглый "сеянец" и на гидропонике с лампой не цветет)

 

[lin265]

Елена Сочи, Вы все правильно говорите, только выводы, все таки, не в ту сторону пошли)). Свет и вода - это два взаимоважных элемента ухода. Чем больше света получает орхидея - тем больше воды требуется. Избыточный полив при недостаточном освещении приведет к загниванию (может и не сразу, корни потихоньку будут гнить и гнить). Поскольку у каттлеи корней обычно навалом, этого можно сразу и не заметить, поскольку быстрорастущая новая масса корней будет с успехом заменять старые и работать на все растение. Кстати, она даже в таком состоянии может с упехом продолжать жить дальше, не загнить само растение, будет отлично расти и цвести (это огромный плюс всех каттлей). Так что в этом случае, скорее, мы создаем растению менее благоприятные условия, но оно быстро приспосабливается и растет и в них. Но если мы хотим создавать лучшие условия, придется этот факт устанавливать и устранять. Потом, уровень естественной освещенности в Сочи и в Москве не идут в сравнение)). Поэтому у Вас даже в "тенечке" света будет достаточно. Просто Вы там давно живете, привыкли и не придатете этому значение)). У нас месяцами может солнца не быть и тучи целыми днями. Тут хоть на какое южное окно ставь, толку ноль, нужна досветка... Да, Вы нашли свою "золотую серединку" в посадке и уходе. Это каждый находит, но со временем и только опытным путем самостоятельно. Поэтому тут мы даем общие рекомендации, которые больше всего подходят к совершенно разным условиям, а дальше каждому предстоит экспериментировать, чтобы добиться наилучшего результата у себя. В процессе этих экспериментов кто то обязательно найдет еще что то новенькое, что еще другие не пробовали и поделиться этим... Не факт, что всем подойдет... Поэтому при резком изменении условий содержания или посадки (в ходе эксперимента) нужно сначала отталкиваться от базовых знаний и требований. Потом менять по одному состовляющему и тщательно оценивать результат (идеально в длительной перспективе). Если прошло хорошо, менять следующее. На каждом этапе фиксировать (просто подмечать или запоминать, можно фоткать) изменения (положительные или отрицательные), вносить коррективы. Тогда уже по совокупности через время можно делать вывод об эффективности того или иного способа именно для своих условий (не для всех, это очень важно!). Так что очень здорово, что Вы нашли свой идеальный рецепт содержания каттлей и поделились им с нами)).

 

[Melissa]

А как так может быть, если они развиваются одновременно, Пересушить и нет. QUOTE]

Один рост был старше, другой моложе.

Отправлено с моего FIG-LX1 через Tapatalk

 

[Елена Сочи]

lin265, не, избыточный полив - это зло. Я про то, что хозяину иногда кажется, что вроде и свет есть, и поливает он по мере просыхания, и кормит, а растение не цветет. Вот в этом случае может оказаться, что не хватает именно воды. Но это не значит, что каттлею надо заливать. Надо пересмотреть субстрат, чтоб каттлея пила больше, но не загнила)

 

[lin265]

Елена Сочи, в таком случае (если каттлее именно воды мало) - она будет растить больше корней с более толстым слоем веламена, чтобы восполнять недостаток воды. Поэтому все равно получит столько, сколько ей нужно)). В природе корни каттлей выполняют еще одну очень важную (если не самую) функцию - крепят растение на дереве. С учетом размера каттлей, корневая должна быть очень мощная и быстрорастущая. На наше счастье, все каттлеи перенесли эту особенность и в выращивание в домашних условиях. Этим они сильно компенсируют наши огрехи в уходе и содержании. То есть, подстраиваются под нас)). Мало какие еще орхидеи готовы так себя вести, но каттлеи - да)).

 

[Елена Сочи]

lin265, в природе-то да, она вырастит кучу корней по 3 метра и будет получать воду со всего дерева, а в горшке сколько ни вырасти, а больше воды взять негде. Да, моя гаскелиана имела кучу корней в коре, а побеги были заурядными. В керамзите у нее корней мало, а бульбы прибавили в росте существенно. Светлана Богатырева высказывала мысль, что каттлее надо дать достаточно воды, чтобы она не занималась наращиванием огромной корневой, а сосредоточилась на бульбах, ну а потом на цветении. Но это не значит, что ее надо заливать. И не все каттлеи одинаково отреагируют на один и тот же субстрат.
Вывод только один : эксперимент - это единственный верный путь к успеху)

 

[Чижик]

Ну, кстати, та же Светлана Богатырева до сих пор, что называется учится, в том числе и на своих ошибках. К примеру, про воду и про попить. Она очень многие каттлеи-лелии пересадила в басакубис, и поливала, чтобы не пересыхали, то есть от души. Как она писала, все сразу заколосилось, бульбы налитые, цветут, растут, жизни радуются. Но... У какой-то части растений в определенный период корни подгнили. И пришлось восстанавливать корневую. Где-то на МОЛО она об этом писала.
И до этого, с лелией лобатой - сначала все сажали в тесные горшки, чтобы бульбы и корни "выпрыгивали", потом она стала поливать от души, и лобаты у нее цветут, как подорванные, что называется.
Что на данный момент - не знаю, у меня изменилась загрузка на работе, и увеличилось количество орх дома, поэтому времени почитать и попастись на других форумах практически отсутствует. Так что как она сейчас поливает - не в курсе.

 

[Чижик]

Без чехла расцвел один цветок, с чехлом два

Ну все-таки чехол защитил эти два бутончика там, где он был. Или другой вариант - вторая бульба получилась слабее, и сил хватило только на один бутон. Это же нам только кажется, что росты начали развиваться абсолютно одновременно и в абсолютно одинаковых условиях. Росли, может быть, в одинаковых, а бутоны закладывались в разных. Может быть, какая-то бульба была ближе к солнцу, мимо нее больше движение воздуха было. У одной бульбочки корней чуть больше, у другой чуть меньше...
да я и не говорю. что чехол нафиг не нужен. Я говорю, что он не обязателен... И наличие чехла не равно будущему цветению. А отсутствие чехла в раскрывающемся листе не означает, что "кина не будет"... Вполне может быть, просто в этот раз "кинщик" приехал на другой машине...

 

[lin265]

Если каттеля отращивает очень толстые корни (с огромным колличеством веламена) - это говорит только о том, что воды из полива ей не достаточно и она перешла на добывание большей части воды из воздуха. Это ни хорошо, ни плохо. И так, и так каттлеи могут отлично жить. Просто если долгое время она росла при недостаточном (с точки зрения каттлеи) поливе, вырастила огромную корневую под эти условия - увеличенный полив неизбежно приведет к загниванию всех этих корней, поскольку они предназначены для других условий. Если корней огромное колличество каттлея не растит, они не сильно толстые (слой веламена не большой), но при этом она отлично растет, цветет и все у нее хорошо - достаточное колличество воды она получает вместе с поливом. Вобщем, как мы не будем изменять условия, каттлея в любом случае приспособится к любым)).

 

[lin265]

Кстати, сегодня добавили в каталог Люке много новых каттлей и лелий, ура!)) Лелии - бразильский импорт, поэтому получить их от этого поставшика проще, чем от Сейдель, например (очень уж редко приходит). И каттлеи от него шикарные приходят! Поскольку с Мики теперь заморочки с заказом, отказалась от него и перешла на Люке)).

 

[Елена Сочи]

Чижик, да, я проштудировала все форумы, и там много давнишних постов, и есть возможность проследить эволюцию взглядов. И про лелию лобату тоже начиталась, когда хотела Вашу купить))). Но отпугнула ее упертость, все-таки). Светлана ушла с российских форумов, но она продолжает выкладывать фото во flikr, одна анцепс ее чего стоит... Жаль, что она больше у нас не пишет.

 

[Чижик]

Елена Сочи, уж если у меня две лобаты цветут, то у Вас-то однозначно зацветут! просто это все-таки лошадки, и поэтому живут во втором-третьем ряду. Плюс солнце в Питере понятие условное... Кто-то из Симферополя выкладывал фотки таких куртин, что свои выкладывать с одним-двумя цветочками только позориться перед людьми. Но тем не менее цветут.