Каттлеи, лелии Подскажите по каттлеям, плиз

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
Дело не в поставщике, это большая ошибка думать так.
Это не заразно это не инфекция. То есть если вы прислоните одну такую каттлею к другой - вторая тоже заболеет. А если они будут стоять рядом ничего не случиться.
Lin265 это не заразная болезнь и не передается от растения к растению это чаще проблемы вызванные чем то иным. Мы бывали на многих фермах и в Тайвани и в Европе и на самих фермах такой проблемы нет нигде. Хотя безусловно и погибшие растения есть и больные. Значит совершенно точно можно утверждать что это проблема нарушения среды обитания.
 

lin265

Старожил
Регистрация
02.01.2017
Сообщения
6 351
Реакции
23 517
Адрес
Москва
@Passiflora.ru, меня то незачем так упорно стараться убедить, все равно останусь при своем мнении. Поскольку сделала его на своих личных многочисленных наблюдениях. Каттлеи мои любимые орхидеи, их по большей части и заказываю отовсюду, и получаю соответственно. То, что эта заболевание имеет грибковую природу, также уже разобралась давно. И инфицирование массово происходит именно на фермах. Только из за прекрасных условий, созданных там, растения выглядят и растут отлично. Уверена, и там у единичных экземпляров это проявляется, только их сразу убирают - либо утилизируют, либо еще что. Как только каттлеи собирают для отправки, выдергивают из своей среды и отправляют к нам, начинается совсем другая история. Я крайне редко пишу отзывы о плохих полученных растениях, потому что прекрасно понимаю все риски сразу при заказе. Поэтому нигде в отзывах не пишу о том, что даже при открытии многих полученных каттлей, они были поражены в той или иной степени именно этой заразой. И говорить тут о среде обитания, подразумевая домашнее содержание, вообще глупость. Проявляется она не в последующем домашнем содеражнии, а в первые же недели после получения. Но раз Вы так упорно стараетесь донести, что это "конденсат" и наши косяки - ОК, я Вас услышала. Помогайте тогда своими советами, как людям справляться с полученными подобными каттлеями, больше ничего писать не буду.
 
Последнее редактирование:

Galina

Старожил
Регистрация
27.01.2012
Сообщения
4 197
Реакции
8 590
Адрес
Москва, Коньково
@lin265, нам очень важно и нужно читать ваши рекомендации. Они всегда ценны. Если некоторые считают, что ничего нет и делать ничего не надо, это их решение. Просьба и дальше делиться своим опытом, а люди пусть сами делают выводы! Пользуясь случаем, выражаю благодарность за ваши советы. Всегда читаю и стараюсь что-то применять. По мере возможности ☺ и копирую себе на будущее. Вдруг пригодится
 

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
Я вас не убеждаю. Я пишу так как все есть на самом деле, а уж поверите вы в это или нет это не от меня зависит и нет смысла спорить об этом. Как и смысла мериться у кого больше опыта - у вас безусловно колоссальный опыт выращивания каттлей в своих, "домашних" условиях и конечно он богаче нашего в части домашнего московского выращивания каттлей, но у нас непререкаемый и несопоставимый с Вашим опыт наблюдения каттлей на разных фермах как азии так и европы и при разборе и поставках растений. Поэтому совершенно ответственно говорю, что то, что вы пишите про массовые инфекции на фермах не соответствует действительности. Никаких массовых поражений на фермах нет и быть не может. Никто там "сразу" ничего не убирает и не утилизирует.
Вы невольно же сами и подтвердили мои слова о том, что проблемы исключительно в смене условий содержания
Как только каттлеи собирают для отправки, выдергивают из своей среды и и отправляют к нам, начинается
- именно из за смены и происходят заболевания. Это ровно то что я и писала.
Каттлеи при получении не могут быть ничем заражены. Вы так пишите потому что не зная "кухни" действительно легко так решить. :) Тем более так как это пишете вы - массово. При отправке растения обрабатывают и не раз и проверяют фитосанитарные инспектора мало того, все фермы инспектируют на отсутствие инфекций и в случае обнаружения оной уничтожается вся "популяция" на ферме а ферма не может экспортировать растения. Это достаточно серьезное дело и то что вы пишите просто невозможно в принципе. Дело тут не в нас.

Не обижайтесь пожалуйста, Вы действительно очень помогаете форумчанам и у вас колоссальный и очень ценный опыт, и мы безумно благодарны что вы им делитесь, просто то что вы написали не соответствует действительности, пожалуйста давайте будем корректны и не будем дискредитировать всех мировых поставщиков. :)

Если у вас есть лабораторное заключение об инфицировании - пожалуйста поделитесь с нами а мы в свою очередь обязательно перенаправим его поставщикам и фитосанитарным службам
 
Последнее редактирование:

Чижик

Старожил
Регистрация
26.01.2009
Сообщения
4 281
Реакции
3 834
Адрес
г. Санкт-Петербург
Я соглашусь с мнением Натальи. Как мне представляется, ничего в мире нет стерильного. Всякие полезные, неполезные, и вредные микроорганизмы присутствуют на всех живых и неживых поверхностях, а так же внутри организмов.. Если живой организм здоров и силен, то он при наличии этих всяких разных бяк любого происхождения просто сопротивляется проникновению инфекции вглубь и заболеванию. Как только организм ослабевает, инфекция тут как тут. И пошло-поехало. Согласитесь, когда человек только начинает собирать свою коллекцию каттлей, никакие каттлейные болячки в силу своей специфичности у него в квартире не присутствуют. И вот получил пару-тройку каттлей, все здоровы, растут, ура! заказал следующие - приехали, одна бац - вот эта широко известная любителям "каттлейная" черная гниль" - спрашивается - откуда??? Каттлеи в той же Москве вокруг дома или на даче в открытом грунте не растут, это понятно. Значит что? - а приехала эта бяка на одной из каттлей или на всех сразу, или в первый раз, или во второй. но - приехала. Растение после дороги, пересылки, ослабло, в темноте, в духоте, в закрытой коробке, чисто механическое повреждение - при транспортировке согнулся лист, сочный, крепкий, треснул, еще какие-то причины - короче, слабое растение не имеет возможности сопротивляться болячке. Со всеми вытекающими. Но повторюсь - изначально этой инфекции в квартире в Москве, Питере, Новосибирске, Воронеже и т.д. и т.п. взяться неоткуда. Где эти растения растут, там она и "водится". И дело не в поставщиках. Они естественно, обрабатывают растения как на своих фермах/оранжереях, так и перед отправкой. А дело в том. что, повторюсь, ничего стерильного нет. Инфекция может быть внутри, и при неблагоприятных условях ЖИВОЕ растение перестает сопротивлять развитию болезни. Даже пролеченное и начавшее хорошо расти и цвести остается "проблемным", и в любой момент может заболеть снова. Далее, насчет передачи от одного растения другому. Не специалист, не проверяла, может ли быть передача по воздуху - но! В одном тазу замачивать даже вполне здоровые орхи не рекомендуют. Второе - после "хирургической обрабоки" - как то, обрезание поврежденных листьев, бульб, ризом, режущие инструменты рекомендуют стерилизовать... Вплоть до прокаливание над огнем. Если НЕ заразно - зачем? вывод - при контакте с больным растением передача инфекции через инструмент очень даже возможна, увы... Что касается поставщиков - здоровое ну скажем так процентов на 90 растение можно получить. если приехать на ферму/в оранжерею самим, выбрать и везти в руках. В теплое время года, не в багажнике, пару дней в открытом виде, на свету. Все остальные способы пересылки при самом большом старании поставщика и нашей уважаемой Пассифлоры как получателя могут привести к ослаблению растений. Со всеми вытекающими. Ну, и время года конечно, тоже окажет свое благотворное или неблаготворное влияние...
Опыт посещения большого количества ферм и оранжерей уникален, никто не спорит. И огромная благодарность за возможность с Вашей помощью "побывать" у поставщиков и посмотреть. как ОНО ТАМ!!! И как многие растения смотрятся не на картинках, а вот так почти вживую. Но многолетний практический опыт выращивания в квартире - его тоже никуда не деть... Он бесценен! Ведь мало привезти и отправить жаждущим заказчикам. Это все полученное мы не в вазы ставим, с последующей отправкой в мусорку после отцветания, а растим, иногда из сеянцев, многие годы, и добиваемся цветения.
 

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
Чижик согласна с Вами что опыт Lin265 бесценен и я не в коем случае не пытаюсь подвергнуть его сомнению или как то ракритиковать. У нас несопоставимо меньший опыт выращивания именно в домашних условиях. Но тем не менее, даже при всем уважении и боязни потерять Lin265 как бесценного для со клубников консультанта - и даже несмотря на то, что нам крайне сложно отстаивать свою точку зрения так как тут же прилетает саркатическое с подтекстом что мы в каких то своих целях в чем то пытаемся убедить. Я все равно еще раз скажу - поставка зараженных растений в таких объемах в массовом количестве невозможна в принципе.
изначально этой инфекции в квартире в Москве, Питере, Новосибирске, Воронеже и т.д. и т.п. взяться неоткуда
продолжая логическую цепочку почему исключаем другие страны? :)
Больше писать ничего не буду. У нас на руках с каждой поставкой заключения авторитетных служб об отсутствии инфекций, как со стороны отправителя так и получателя. И это не пустая формальность, при обнаружении инфекции может быть "уничтожена" вся ферма и однозначно лишится разрешения на вывоз.
 

Чижик

Старожил
Регистрация
26.01.2009
Сообщения
4 281
Реакции
3 834
Адрес
г. Санкт-Петербург
продолжая логическую цепочку почему исключаем другие страны? :)
Мы говорим про опыт выращивания в своих квартирах в основном в России. Не была, допустим, в Израиле, вполне вероятно, там каттлеи растут в "открытом" грунте. Поэтому про распространение боляек там ничего даже и говорить не буду в силу отсутвия информации. В Германии выращивают в оранжереях, это знаю точно из первых рук, видела и на сайте и на фотках той же фрау Майер. А с какими болячками сталкиваются и как их лечат - опять таки НИЧЕГО об этом не знаю, зачем писать?
И мне вообще то неважно, как адаптируются растения в Севастополе - на юге, с теплом, свежим воздухом и солнцем и прочими достоинствами открытого выращивания хотя бы 5 месяцев в году. Я просто "балдею" от фото, которые выставляют в хвастат наши формучане из Севастополя или из других городов Крыма. Или Сочи! Шикарное цветение каттлей!!! Но мне интересно как это происходит в Питере, ну и в Москве, и в других городах, где условия схожи с моими. И ДА, с бяками каттлейными я очень даже сталкивалась. Кстати, от Швертера пока нет, а вот от многоуважаемого Орхидвэба - да, и не один раз в разных поставках. И на ну ОЧЕНЬ дорогих каттлеях, которые у них стоят порядка 300 долларов, а с пересылкой через Германию - не мне Вам объяснять конечную стоимость для меня... Не говорю про Тайвань, на 10 каттлей одна больная. Но - и заказано каттлей от поставщиков, находящихся там, на порядок больше, чем у европейских поставщиков, и выбор больше намного. и цены повкуснее. И тот же Швертер сам колбами не занимается, разве что отмывает и тут же выставляет на продажу с соответсвующими пометками, что малыши - горшок 3 см... И получает в основном с тех же тайваньских ферм. Почему при непосредственном получении мы оттуда можем в итоге получить растение. которое у нас через день два заболевает, а Швертер нет? У него оранжереи, опытные специалисты, различные препараты, лаборатории, где они могут сразу провести исследование, определить возбудителя заболевания, найти, какое препарат действует именно на этого возбудителя, и обработать. Возможно, в полученной партии будет одно-два растения, у которых это заболевание проявилось. Он их изымает из этой партии, остальные обрабатывает для профилактики, скажем так. Они здоровы! И естественно. выставляет на продажу. Но - возбудитель может остаться, внутри, никаки не проявляя себя в хороших условиях, или на поверхности, опять таки не приводя к заболеванию. А вот когда растения попадают к нам, то бывает, что нате, получите.
Я все-таки списываю заболевания на дорогу, и на время года. Но никак не на поставщиков.. И для себя сделала вывод, что если лично для меня в моих условиях каттлеи от Орхидвэб после длительной дороги адаптируются с большим трудом, и эта болячка лечению не поддается, то есть больше там не заказываю. Но мои выводы не относятся к поставщику, и тем более к Вам как организатору закупки и перевозки.
А если продолжить логическую цепочку, то как спрашивается, при наличии всех сертификатов и авторитетных заключений мне зимой приехало растение от Вихманна с махровой колонией мучнистого червеца - фотка в отзыве??? Отзыв вот здесь: http://passiflora.club/threads/15574/page-33#post-667698 Или со щитовкой на крошечных ликастах из спецзаказа прошлым летом? Они ведь тоже со всеми правильными документами пришли? разве правила фитосанитарного контроля тольк на заболевания распространяются, а на вредителей нет?
То есть - может быть всякое... Это не повод закрывать "ферму/оранжереии" Вихманна или не получать растения из спецзаказов. Получил заказчик свои растения, и смотрит на них внимательно, при необходимости обрабатывает и лечит. И помнит. что растения живые, то есть может быть всякое.
И Наталья писала именно о своем многолетнем опыте, что она делает с такими растениями и с каким результатом. Я перечитала ее сообщения, и нигде не нашла фразы о том, что во всем виновата Пассифлора и что Вы действуете в каких-то своих интересах. Ничего подобного она не писала. Если у кого-то не получается с растениями от какого-то поставщика, то не стоит биться головой об стенку с упорством маньяка, а поискать другого с аналогичным ассортиментом, благо Вы, уважаемая Пассифлора. представляете такую прекрасную возможность. Если бы нас всех здесь что-то не устаивало, чего ради мы здесь бы все "паслись"???
Но мы - "покрасить, побелить", то есть общаемся с уже полученными растниями в условиях квартир. которые конечно, далеки от идеальных, вот так сложилось. Хотелось бы конечно, но - нет, никак из квартиры не сделать практически открытую оранжерею в Юго-западной Азии. А Вы - делитесь бесценным опытом, полученном после визитов на фермы/оранжереи. Вы правы в своих вопросах, но и мы - тоже правы в своих, в практике выращивания орх в квартирах в средней, скажем так, полосе России.
 
Последнее редактирование:

Елена Сочи

Старожил
Регистрация
09.05.2010
Сообщения
2 377
Реакции
2 100
Passiflora.ru, странно читать Ваш ответ. Как на фермах всех обрабатывают. Из Европы червеца присылают живого-здорового, и массово это. А грибок на каттлеях откуда берётся? Приходит каттлея и через неделю погибает. Это она дома заразилась? От кого, если все растения здоровы? Или она в посылке заразилась? Как? Ну коробка, конечно, нестерильна, но врядли в новой коробке живет этот питиум.
Два раза заказывала каттлею йенмани от Мики. В мервый раз пришла вся черная, выкинула. Через время пришла вторая, черная наполовину. Спрашивается, где она заразу подцепила?
 
Последнее редактирование:

Маруся_666

Старожил
Регистрация
28.03.2020
Сообщения
549
Реакции
697
Адрес
г. Энгельс (обл. Саратовская)
Всем привет! Поделитесь опытом- когда приезжают новенькие во мхе вы их сразу пересаживаете или даёте время привыкнуть к новым условиям? От микки пришла лисичка и золотой мальчик
 

lin265

Старожил
Регистрация
02.01.2017
Сообщения
6 351
Реакции
23 517
Адрес
Москва
@Маруся_666, почитайте прямо эту тему, начиная с 2017 года. Найдете все возможные варианты ответов на все Ваши вопросы)).
 

дистира

Старожил
Регистрация
31.05.2016
Сообщения
1 157
Реакции
5 332
Адрес
Москва
Поделитесь опытом- когда приезжают новенькие во мхе вы их сразу пересаживаете или даёте время привыкнуть к новым условиям?
Маруся, набив много шишек - сейчас каттлеям даю недели две адаптироваться. Лисичку от Мики получала в 2017, пересадку из мха в кору перенесла безболезненно и первую зиму провела под лампами, а есть такие кто замирает после пересадки, а были и такие, кто и покинул меня после мха да в кору ?
 

Asha

Старожил
Регистрация
14.06.2018
Сообщения
251
Реакции
562
Адрес
Haifa
Мы говорим про опыт выращивания в своих квартирах в основном в России. Не была, допустим, в Израиле, вполне вероятно, там каттлеи растут в "открытом" грунте. Поэтому про распространение боляек там ничего даже и говорить не буду в силу отсутвия информации. В Германии выращивают в оранжереях, это знаю точно из первых рук, видела и на сайте и на фотках той же фрау Майер. А с какими болячками сталкиваются и как их лечат - опять таки НИЧЕГО об этом не знаю, зачем писать?
И мне вообще то неважно, как адаптируются растения в Севастополе - на юге, с теплом, свежим воздухом и солнцем и прочими достоинствами открытого выращивания хотя бы 5 месяцев в году. Я просто "балдею" от фото, которые выставляют в хвастат наши формучане из Севастополя или из других городов Крыма. Или Сочи! Шикарное цветение каттлей!!! Но мне интересно как это происходит в Питере, ну и в Москве, и в других городах, где условия схожи с моими. И ДА, с бяками каттлейными я очень даже сталкивалась. Кстати, от Швертера пока нет, а вот от многоуважаемого Орхидвэба - да, и не один раз в разных поставках. И на ну ОЧЕНЬ дорогих каттлеях, которые у них стоят порядка 300 долларов, а с пересылкой через Германию - не мне Вам объяснять конечную стоимость для меня... Не говорю про Тайвань, на 10 каттлей одна больная. Но - и заказано каттлей от поставщиков, находящихся там, на порядок больше, чем у европейских поставщиков, и выбор больше намного. и цены повкуснее. И тот же Швертер сам колбами не занимается, разве что отмывает и тут же выставляет на продажу с соответсвующими пометками, что малыши - горшок 3 см... И получает в основном с тех же тайваньских ферм. Почему при непосредственном получении мы оттуда можем в итоге получить растение. которое у нас через день два заболевает, а Швертер нет? У него оранжереи, опытные специалисты, различные препараты, лаборатории, где они могут сразу провести исследование, определить возбудителя заболевания, найти, какое препарат действует именно на этого возбудителя, и обработать. Возможно, в полученной партии будет одно-два растения, у которых это заболевание проявилось. Он их изымает из этой партии, остальные обрабатывает для профилактики, скажем так. Они здоровы! И естественно. выставляет на продажу. Но - возбудитель может остаться, внутри, никаки не проявляя себя в хороших условиях, или на поверхности, опять таки не приводя к заболеванию. А вот когда растения попадают к нам, то бывает, что нате, получите.
Я все-таки списываю заболевания на дорогу, и на время года. Но никак не на поставщиков.. И для себя сделала вывод, что если лично для меня в моих условиях каттлеи от Орхидвэб после длительной дороги адаптируются с большим трудом, и эта болячка лечению не поддается, то есть больше там не заказываю. Но мои выводы не относятся к поставщику, и тем более к Вам как организатору закупки и перевозки.
А если продолжить логическую цепочку, то как спрашивается, при наличии всех сертификатов и авторитетных заключений мне зимой приехало растение от Вихманна с махровой колонией мучнистого червеца - фотка в отзыве??? Отзыв вот здесь: http://passiflora.club/threads/15574/page-33#post-667698 Или со щитовкой на крошечных ликастах из спецзаказа прошлым летом? Они ведь тоже со всеми правильными документами пришли? разве правила фитосанитарного контроля тольк на заболевания распространяются, а на вредителей нет?
То есть - может быть всякое... Это не повод закрывать "ферму/оранжереии" Вихманна или не получать растения из спецзаказов. Получил заказчик свои растения, и смотрит на них внимательно, при необходимости обрабатывает и лечит. И помнит. что растения живые, то есть может быть всякое.
И Наталья писала именно о своем многолетнем опыте, что она делает с такими растениями и с каким результатом. Я перечитала ее сообщения, и нигде не нашла фразы о том, что во всем виновата Пассифлора и что Вы действуете в каких-то своих интересах. Ничего подобного она не писала. Если у кого-то не получается с растениями от какого-то поставщика, то не стоит биться головой об стенку с упорством маньяка, а поискать другого с аналогичным ассортиментом, благо Вы, уважаемая Пассифлора. представляете такую прекрасную возможность. Если бы нас всех здесь что-то не устаивало, чего ради мы здесь бы все "паслись"???
Но мы - "покрасить, побелить", то есть общаемся с уже полученными растниями в условиях квартир. которые конечно, далеки от идеальных, вот так сложилось. Хотелось бы конечно, но - нет, никак из квартиры не сделать практически открытую оранжерею в Юго-западной Азии. А Вы - делитесь бесценным опытом, полученном после визитов на фермы/оранжереи. Вы правы в своих вопросах, но и мы - тоже правы в своих, в практике выращивания орх в квартирах в средней, скажем так, полосе России.

В Израиле в горшках? на улице, но в горшках, хотя в центре страны монтируют прям на деревьях, Майкай тот же...стерильными растения поставляются только во фласках и то, если не нарушена герметичность..например в Изриаль строго запрещены любые поставки из Азии, они вообще не верят китайским бумагам и сертификатам, ну вот так. Разрешена только Европа..хотя лично я получала Карге с червецом и Люке с фузариозом, и спрашивается где были глаза фитослужб и карантинного контролях?! но, например, тот же фузариоз может спать годами, и одно изменние условий и все, просыпается и спасти растение реально почти невозможно. Поэтому вот так утверждать, что все растения априори здоровы странно. Просто все более менее опытные орхиедоводы в курсе всех рисков и «опций»...
 

танза

Новичок
Регистрация
03.05.2020
Сообщения
4
Реакции
2
Адрес
Санкт-Петербург
Подскажите, новый рост начал чернеть, отрезала замазала максимом, после обработала препаратом против гнилей и бактериальных болезней, рост так и продолжает пропадать, но при этом растит новый корень. Что делать отрезать совсем? Боюсь как бы дальше гниль не пошла по всему растению.
 

Вложения

  • IMG_20200727_210709.jpg
    IMG_20200727_210709.jpg
    120.5 KB · Просмотры: 86
  • IMG_20200727_210725.jpg
    IMG_20200727_210725.jpg
    133.1 KB · Просмотры: 91

julesja

Старожил
Регистрация
10.06.2006
Сообщения
3 967
Реакции
16 199
Адрес
Москва
@танза, есть у меня одна такая.Резала до здоровой ткани 2 раза.Сейчас чернота дальше не идёт уже как пару месяцев.
Брала у девушки ,пересылка почтой.Каттлея Максима,здоровенная лошадь.Видимо в дороге стрессанула,вылезла гадость какая-то.Удалила 2 бульбы.Прям резанула по ризоме.Иначе бы и туда дошла.Сейчас стоят палки,от них начали расти новые росты.Но мааааленькие.Посмотрю,что дальше будет.
я советую вам резать.Срез должен быть чистый.
послушаем,что другие скажут
 

танза

Новичок
Регистрация
03.05.2020
Сообщения
4
Реакции
2
Адрес
Санкт-Петербург
@танза, есть у меня одна такая.Резала до здоровой ткани 2 раза.Сейчас чернота дальше не идёт уже как пару месяцев.
Брала у девушки ,пересылка почтой.Каттлея Максима,здоровенная лошадь.Видимо в дороге стрессанула,вылезла гадость какая-то.Удалила 2 бульбы.Прям резанула по ризоме.Иначе бы и туда дошла.Сейчас стоят палки,от них начали расти новые росты.Но мааааленькие.Посмотрю,что дальше будет.
я советую вам резать.Срез должен быть чистый.
послушаем,что другие скажут
Спасибо, а чем посоветуете обработать, максим не помагает.
 

julesja

Старожил
Регистрация
10.06.2006
Сообщения
3 967
Реакции
16 199
Адрес
Москва
AAB9A339-5A72-4B5E-8B4D-339CF0F1A85B.jpegFDC9342B-13F8-4346-9921-E4C271FF7FD8.jpeg
вот эта лошадь-доходяга.Третий рост скоро пойдёт.Если честно,то на каком-то этапе хотела выбросить.Не люблю возится.Потом просто оставила в покое.Сбрызгивала мох.Через 1,5 месяца росты пошли.
 
Сверху