Разговорчики Болталка (Chit-chat)

[aniaS]

Наша семья столкнулась с короновирусом в конце января 20г. У мамы за 3 дня пневмония "съела" легкие практически полностью. Помню, как завотделением в больнице рявкала на нее, что мама сама виновата, запустила заболевание, занималась самолечением. Все мои доводы, что пневмония развивалась стремительно, разбивались об уверенное "так не бывает". Тогда лечить ковид еще не умели, 4 курса различных антибиотиков и 3 недели в реанимации не помогли((( Мы тогда не заразились. Заболели через 9 месяцев, папа еле выжил. Скорые не приезжали, врачи не приходили. Муж через 10 дней по стеночке пошел в поликлинику за больничным листом. В поликлинике прием был прекращен (некому принимать), работали только на выдачу больничных. Папа болел официально, с госпитализацией, но никаких оповещений и изоляции для нас не было. Как самая ходячая, искала лекарства и сама была, к сожалению, источником инфекции для окружающих. Но больше некому было ходить по аптекам(( Дочь живет с нами, была в тесном контакте, но не заразилась. Антител 0. Это при том, что она постоянно на инъекциях иммунодепрессанта (метотрексат эбеве) и генной инженерии, соответственно иммунитет практически на нуле. Это к вопросу, что имея хороший иммунитет, не заболеешь. Мы привились, т.к. на себе прочувствовали все "прелести" ковида. Только не Спутником, а Ковиваком (в связи с хроническими заболеваниями). Жаль, дочку пока привить невозможно (несовершеннолетняя, а потом медотвод). А ей поступать летом(( Надеемся, что будут разработаны вакцины для тех, у кого аутоиммунные и хронические заболевания.
Т.к. из-за дочки мы в постоянном многолетнем контакте с врачами, то постоянно "пытаем" их на тему прививок и побочек. По их (врачей) словам, легче прививку переносят уже переболевшие. И вакцинация даст шанс выжить, если заболеешь. А вакцинироваться, или нет - личное дело каждого.
Кстати, пока болели, у меня непонятно чем заразилась и погибла бОльшая часть коллекции. И заболел шуш. Не ел, начались конвульсии. Отпаивала из пипетки. По телефону диагноз не поставили(( Чудом выжил. Вот и не верь, что вместе с хозяевами болеют питомцы и цветы.
P.S. Может, кому-то пригодится. Мы лечились по жесткому протоколу противовирусными и двумя видами антибиотиков одновременно. Мрак Восстанавливались долго и тяжело. А врачи, когда_то вытащившие моего ребенка из полной ..опы, лечились внутривенно фотодитазином и лазером (очистка крови). Этим же способом убирают сейчас последствия после ковида.

 

[Anastasia]

тяжесть заболевания очень сильно зависит от вирусной нагрузки, сколько человек поймал единиц вируса.

. Это ученые говорят, не я.

Разные ученые говорят разное, и даже отдельно взятый ученый говорит прямо противоположное в зависимости от ситуации.
Как меряется "пойманная" единица вируса? Ну вот чтобы понять и отчего если это вдруг все таки правда - количество антител в таком случае никак не коррелирует с тяжестью заболевания?
Я убеждена что это абсурд, вирусная нагрузка звучала (по меньшей мере изначально_) применительно к окружению. То есть у врачей она выше не потому что они "больше или меньше" его хватают, а потому что чаще контактируют. Не более того. Ане то что "хватать" вирус можно как то дозировано - как "немного беременный"


Вообщем в любом случае я - за право выбора. И без агрессивных утверждений "только так и никак иначе" и тем более без усиления слабой аргументации оскорблениями.
И да согласна с LIN что то штормит всех - то принудительной вакцинации не будет но не желающих прививаться привьем вне зависимости от их согласия. То будет но будут исключения. То после вакцин не болеют то болеют, вообщем разобрались бы сперва а то идет не цитокиновый а информационный шторм и мне кажется все уже от этого дурдома устали. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, вот честное слово.

 

[Olguschka]

@Puma2008, я живу в Москве и езжу ежедневно на работу в метро, где рассадник вирусов, болезней и прочее. В силу специфики работы, на удаленку никогда не уходила. В метро вообще трудно дистанцироваться, иногда очень плотненько бывает, и т.к. душно, то маски почти у всех приспущены. Я вирусы "хватаю" на протяжении всей своей жизни и живу совсем не изолированно.

А вакцинированный человек, кстати, даже заболев, распространяет вируса гораздо меньше, чем не вакцинированный или вообще не распространяет. Это ученые говорят, не я

Честно, не слышала и не читала об этом, хотя смотрю интервью с вирусологами и иммунологами, т.к. интересно в первую очередь их независимое мнение.

Эта болезнь очень странно себя ведет конечно и иногда не поддается логике. Моя знакомая с кучей серьезных заболеваний, как оказалось, бессимптомно переболела ковидом, и без последствий. А сестра сотрудницы, молодая мама двух детей, без особых проблем со здоровьем, умерла в больнице накануне выписки. На следующий день её д.б. выписать.

И большое спасибо всем за опыт о перенесенном заболевании или вакцинировании!

 

[Severnway]

Это вопрос национальной безопасности, поэтому, чем больше люди думают о себе и окружающих, тем больше шансов у нашего населения справиться с этой пакастью. Демократия - это власть народа, где решает большинство, но дело в том, что в нашей стране нет демократии, поэтому ни одна из сторон 'за' или 'против' не может ожидать каких-либо адекватных мер, и свобод, и прав от нынешнего правительства.
Вакцинация ничем не мешает работать вашему иммунитету, пожалуйста, друзья, защитные механизмы нашего организма устроены не совсем так плоско, как иногда пытаются подать. Мне очень жаль, что в нашей стране никто не хочет вести нормальную объяснительную работу - то лень, то когда петух уже нет времени, везде и всюду. Как присылать уведомления по 10 раз на дню по поводу выборов - всегда, но как весь общественный транспорт переворошить - ни слова. Правительству по большому счёту плевать, лишь бы не было повода для народа собраться и пнуть их как следует.
Так вот, по поводу вакцин и иммунитета, те, кто знает английский язык вы имеете возможность посмотреть следущие видео на эти две темы наикрутейшего научного канала kurzgesagt - in a nutshell, там есть и русские субтитры. Создатель канала - также наикрутейший человек. Недавно у канала вышла книга про иммунную систему. Очень прошу Вас не думать предвзято, пожалуйста, попробуйте посмотреть, там очень понятно объясняется принцип работы иммунной системы и почему вакцинация для неё - это невероятный апгрейд.
На последок от себя добавлю, что пользоваться тем, что позволяет нам защищаться - это нормально, мы не пользуемся серной кислотой голыми руками, не гуляем на легке по джунглям, полным диких зверей, пользуемся зонтами и прививаем животных от бешенства, живём не под открытым небом. В наших буднях очень много вызывов, но для многих у нас есть вспоможение, облегчающее жизнь. В любом случае берегите себя.

 

[Puma2008]

Как меряется "пойманная" единица вируса? Ну вот чтобы понять и отчего если это вдруг все таки правда - количество антител в таком случае никак не коррелирует с тяжестью заболевания?
Я убеждена что это абсурд, вирусная нагрузка звучала (по меньшей мере изначально_) применительно к окружению. То есть у врачей она выше не потому что они "больше или меньше" его хватают, а потому что чаще контактируют.

*Показатель «вирусная нагрузка» отражает меру тяжести вирусной инфекции и определяется количеством вирусных частиц в единице объема исследуемого материала. Измеряется в лабораториях, есть такие платные анализы.
Ну и разного времени статьи всплывшие по запросу вирусная нагрузка. https://medach.pro/post/2325
https://dila.ua/rus/news/pri

https://interferons.info/dis

 

[iphant]

у меня огромная куча вопросов конкретно к российским вакцинам, на которые я не нахожу ответы.

Вот тут согласна: такая проблема с нормальной инфой по Спутнику. Даже Бразилия дала больше инфы, чем наши. А то как наше правительство готовит документы в ВОЗ по Спутнику, вообще атас! Сразу куча вопросов, наводящих на мысль, что вакцина туфта. Я сама долго была против Спутника, пока Южная Корея не признала его в числе 5-ти вакцин. Ну и когда попались бразильские отчёты по результатам вакцинации, тогда сразу пошла делать.

Выставочное животное обязано быть привитым раз в год, в том числе и от бешенства. Точнее - в первую очередь от бешенства, ибо это заболевание смертельное и не лечится. Вообще.

Именно. При чём по закону не только выставочное, а любое домашнее животное. Кстати и КРС тоже. Меня тоже этот момент сильно сподвиг на вакцинацию.
Кстати, из оффтопа, я несколько лет назад своих прививала нобиваком, в котором нет коронавируса. И, оп-ля, эпидемия в питомнике: 2 помёта (2,5 и 4 месяца, общее число щенков 9 голов) и 4 взрослых. Лежали все пластом. Двоих щенков не спасла. Теперь только российским мультиканом. Посмотрела на себя в свете тех воспоминаний... Нафиг!!! Лучше от прививки поболею, чем без неё на ИВЛ. Хотя я владелец 4 собак. А в прошлом году практикой доказали, что владельцы 2-х и более собак переносят ковид легче.

 

[Puma2008]

Честно, не слышала и не читала об этом, хотя смотрю интервью с вирусологами и иммунологами, т.к. интересно в первую очередь их независимое мнение.

....Было показано, что за оцененный период времени эффективность вакцинации составила 91%, при неполной вакцинации – 81%. Также было показано, что даже если пациент заболел после вакцинации, тяжесть заболевания и его продолжительность будут меньше. Так, у полностью вакцинированных пациентов, средняя длительность заболевания была меньше на 6 суток, пребывания на постельном режиме – 2 суток. Частота развития таких симптомов, как лихорадка и озноб, у вакцинированных пациентов на 60% ниже. Также есть основания полагать, что у заболевших несмотря на вакцинацию пациентов ниже риск заразить окружающих: число вирусных частиц в отделяемом носа, в среднем, на 40% ниже, чем у непривитых, а длительность выделения вируса, в среднем, была меньше на 6 дней.

Вакцинация против COVID-19 снижает риск инфицирования на 91%, у заболевших уменьшает тяжесть и длительность заболевания, а также выделение вируса: исследование HEROES-RECOVER

Данные об эффективности вакцинации против COVID-19, полученные в рандомизированных исследованиях, подтверждаются накапливающимися данными из реальной...

cardioweb.ru

 

[iphant]

Отвлеку немного есть мнение, что у владельцев собак и кошек есть иммунитет от ковида в легкой форме

Доказали, что владельцы 2-х и более собак. Одна собака или котики - нет.

 

[Малёк]

Именно. При чём по закону не только выставочное, а любое домашнее животное. Кстати и КРС тоже.

Теоретически - да.
Практически - ответственно к вакцинации относятся выставочники, их отдрессировали, люди, работающие в зообизнесе, а так же владельцы продуктивных животных, имеющие некий доход от своего подворья, и не желающие его внезапно терять.
То есть - несмотря на правила, бОльшая часть всяких бабусякских Бобиков живёт без вакцинации от бешенства.
Да, если шавка меня цапнет - бабулю вздрючат. Но мне-то в любом случае придётся колоться от потенциального бешенства. Что совершенно не вдохновляет - моя хорошая знакомая влетела под покусы в конце лета. Ставят уколы по графику...

Да ну, нафиг. Мне проще зверей привить и самой привиться...

 

[TANO23]

Как тогда объяснить что в штате Вермонт где практически все привились самый большой процент заболевших по сравнению с другими штатами?

 

[Galina]

Как тогда объяснить что в штате Вермонт где практически все привились самый большой процент заболевших по сравнению с другими штатами?

Сложно сказать. Ковид очень странное заболевание. Я для себя решила, что прививка убережет от тяжелого течения болезни. Жить хочется, а не в реанимации лежать. Прививалась Ковиваком в июне. Нормально перенесла, плечо только болело. Каждый день на работу в метро еду на другой конец Москвы. Никого не агитирую. Личное дело каждого. Но когда сосед врач рассказывает вести с полей, волосы дыбом....

 

[сема1]

Перевод неточный

 

[Anastasia]

чем не вакцинированный или вообще не распространяет

@Severnway, Я очень прошу Вас БЕЗ агитации. Не надо превращать форум в агитационную площадку. Мы взрослые умные люди, каждый за себя решает сам. И вопрос только в том что и решение привиться и решение не прививаться одинаково ценное, правильное и верное.
Вот об этом надо говорить я считаю.
А для агитации действия или бездействия достаточно других ресурсов.

 

[Kianu135]

@Severnway, Я очень прошу Вас БЕЗ агитации. Не надо превращать форум в агитационную площадку. Мы взрослые умные люди, каждый за себя решает сам. И вопрос только в том что и решение привиться и решение не прививаться одинаково ценное, правильное и верное.
Вот об этом надо говорить я считаю.
А для агитации действия или бездействия достаточно других ресурсов.

Вы абсолютно правы! Но, к сожалению, мы ВСЕ в этой ситуации, хотим того или нет, как человеческая популяция, полностью взаимосвязаны. От того, какое количество людей болеет вокруг(и болеет ли вообще..), зависит так же здоровье каждого из нас и наших родных и близких и наоборот.. Я просто к тому, что существует еще другая точка зрения на проблему, кроме как: "Я решил для себя, я не хочу для себя".. которые одинаково правильные и верные , только в отношении себя любимого. )) И да, я тоже никого не агитирую, только показал еще один взгляд на вещи..

 

[Sparkle]

Лечат от ковида антибиотиками? Как? Это же вирус, не микроорганизм, на него антибиотики не действуют. Только вредят.

По иммунитет и вирус очень непонятная штука.
Встречала мнение что болезнь складывается из действия вируса когда он уже укрепился и иммунной реакции на этот вирус. И вот тут у тех у кого иммунитет сильный бывает ответ как "самосжигание", не знаю как правильно. Как аллергическая реакция, у каждого своя.

Этим объясняют почему молодые и здоровые погибают, а пожилые и со сниженным иммунитетом выживают.

 

[Sparkle]

Кстати, про бешенство.
Всех домашних животных надо вакцинировать. Для диких разбрасывают приманки с препаратами.

Регулярно работали выездные бригады вакцинации в области делая бесплатные прививки от бешенства,
но из-за пандемии ко мне в деревню (очень ближняя МО) 2 года выездов нет.
Знаю что люди прививали животных там. А как сейчас - неизвестно. Прививают ли?
Своих животных всегда отвожу ко врачу сама.

 

[Малёк]

Лечат от ковида антибиотиками? Как?

Очень просто.
Антибиотиками лечат не ковид, но его последствия. Так же, как я лечила добермана антибиотиками при респираторной короне.

 

[Sparkle]

Очень просто.
Антибиотиками лечат не ковид, но его последствия. Так же, как я лечила добермана антибиотиками при респираторной короне.

То есть вторичные инфекции или разбушевавшие хронические?

 

[Малёк]

@Sparkle, да, вторичка лечится антибиотиками.
То есть, по сути - страшен не сам коронавирус, а его последствия.
Собственно, как и у аденовироза.

 

[Severnway]

@Severnway, Я очень прошу Вас БЕЗ агитации. Не надо превращать форум в агитационную площадку. Мы взрослые умные люди, каждый за себя решает сам. И вопрос только в том что и решение привиться и решение не прививаться одинаково ценное, правильное и верное.
Вот об этом надо говорить я считаю.
А для агитации действия или бездействия достаточно других ресурсов.

Нет, ничего подобного, когда на кону человеческие жизни, особенно тех, кто находится в зоне риска, но не может себя защитить. Нет здесь агитации, её и не может быть. Это как не знать, как устроенна пищеварительная система и потому бояться есть. Не важно молодой или взрослый, профессор или ученик второго класса, дело не в количестве серного вещества и не в том, что без кого-то под ником severnway кто-то не сможет сделать выбор, а в навязанных псевдонаучными критинами моделях мышления. Эту постыдную агитацию о том, что организм должен справляться сам - принимают. А слова, что - да, организм будет справляться сам, лишь только лучше потому что в большем кол-ве клеток будет содержаться информация о том или ином вирусе, и потому отклик защитных сил организма и борьба при попадании реальных вирусов будут намного быстрее с победным итогом - нет, я агитирую, не просвещаю.