Разговорчики Задачка для третьего класса

Wildy

НИЧЕГО НЕ БРОНИРОВАТЬ-НЕОПЛАТЫ!!!
Регистрация
13.10.2005
Сообщения
1 007
Реакции
76
Адрес
Москва, Фили
Абсолютно правильный ход мыслей!
Если кто-нибудь читал про Петра Первого, то он тоже одному мальчишке задавал загадку: Летела утка, за ней полутки, за ней четверть утки, за ней осьмушка... ну и т.д., не помню какой цифрой закончилось, но это было разложение единицы на дроби. Вопрос стоял: сколько уток летело? Правильный ответ был - 2 утки (не смотря на то, что полутки не летают). Вот так то!
2 половины - это составляющие одного целого, пусть и разделённые. Так что 1/2+1/2=1, как ни крути. С точки зрения арифметики это неоспоримый закон!

Все правильно, задачка про Петра Первого - арифметическая. А про яблоки - нет. Не математическая она. Ну не математическая! На общее развитие она! Точнее, для дошколят - она не арифметическая, а для ребят постарше - будет уже другая задачка, не такая примитивная. Короче, в первый класс тебя не примут :)
 

Wildy

НИЧЕГО НЕ БРОНИРОВАТЬ-НЕОПЛАТЫ!!!
Регистрация
13.10.2005
Сообщения
1 007
Реакции
76
Адрес
Москва, Фили
даже хуже, математика работает только с отвлеченными понятиями о яблоках и прочих предметах, обусловленными сотни лет назад, я бы сказала, интересными, но не бесспорными философскими допущениями. Например, ноль яблок в природе не существует... хех!

Ага, и их отрицательное количество :)
 

citizen

Старожил
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
1 646
Реакции
5 400
Адрес
Double Bay NSW Australia
На общее развитие она!
Не согласен!!! Что подразумевается под общим развитием? Мышление по тем шаблонам, которые предлагают преподаватели и психологи? Если у ребёнка математический склад ума, и он ответит так же как я, то что он значит "обще недоразвит"? :roar:
Или просто у него немножко другого типа мышление, чем у составителей этой задачки?
ИМХО, такими способами нельзя оценить общее развитие ребёнка, причём в любом возрасте! Вот так вот калечат детей, без всяких оснований навешивая на них ярлыки...
Это как знаменитые тесты на IQ - практика показала, да и учёные доказали, что это просто бесполезная трата времени, и если у человека зашкаливает этот показатель, то это ещё не значит что он гений, и наоборот.
 

Wildy

НИЧЕГО НЕ БРОНИРОВАТЬ-НЕОПЛАТЫ!!!
Регистрация
13.10.2005
Сообщения
1 007
Реакции
76
Адрес
Москва, Фили
Начнем с того, что нет математического и нематематического склада ума :)
Во-вторых, есть критерии, я не специалист, я всего лишь мама, мои знания лишь эмпирические, так вот, если у ребенка нет проблем с опорно-двигательным аппаратом, то он должен уметь ходить, бегать и прыгать. У него уже должны быть некоторые знания и навыки, умение держать ручку, например, должны быть понятия об окружающем мире - времена года, растения, животные и т.п. Если ребенок этого не знает - то он да, недоразвит. А уж почему он недоразвит - потому что, простите, дебил или просто с ним абсолютно никто не занимался, это уже другое дело.
Давай не будем про навешивания ярлыков и шаблонов, сейчас этим совершенно никто не занимается.
А понимание, что "часть - не целое" весьма полезно для ребенка хотя бы тем, чтобы он не кромсал кошек и не бил чашки, исходя из того, что "вот была одна кошка, теперь их две, была одна чашка, теперь их две". Если ему до сих пор этого никто не объяснил, объяснят. Про то, что это повлияет на поступление, я пошутила :)

Да и математически твой подход тоже не верен. Помню, в каком-то классе нам объясняли, что арифметические действия можно производить над однородными (что ли?) предметами, т. е. нельзя складывать апельсины и колбасу и вычитать собак из груш. Разрезание яблока превращает его в другой предмет - часть яблока. Т. е. мы опять возвращаемся к пониманию, что часть не есть целое.
Прям как про белого бычка :) Если заменить яблоки на стаканы и ты скажешь, что на столе три стакана, то я - пас :) Больше ничего не скажу, ибо уже все сказала :)

Знаешь, ты мне напоминаешь персонажа из Матрицы (не помню, как его зовут), оператора - он смотрит на символы и говорит - я вижу блондинку в красном, красивую машину и т. п. :)
 

eesku

Старожил
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
4 611
Реакции
6 488
Адрес
Владивосток
Может, просто именно про яблоки пример неудачный. Если бы был про стаканы или про кошек - никто бы и не сомневался и не спорил :)
Разрезать фрукт на части и разбить стакан - разные вещи :)
 

citizen

Старожил
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
1 646
Реакции
5 400
Адрес
Double Bay NSW Australia
Правильная на мой взгляд постановка этой задачи, которую не истолкуешь двусмысленно, и с помощью которой можно проверить у ребёнка те знания, о которых говорила Wildy, т.е. может ли ребёнок отличить целый предмет от части:
На столе лежат три целых яблока. Одно яблоко взяли с этого стола, разрезали пополам и снова положили на этот же стол. Сколько после этого целых яблок лежит на этом столе?
Иначе слишком уж какая-то философская задачка получается: А если яблоко надкусить - будет ли оно яблоком, или если его червь погрыз - что тогда, и т.д. и т.п. А давайте изучим его химический состав и т.д.
 

eesku

Старожил
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
4 611
Реакции
6 488
Адрес
Владивосток
Ага, действительно, точная формулировка это важно! Особенно в данном случае, с задачами для детей. А то как можно требовать от ребенка правильного ответа, если сами взрослые еще не определились :)
 

citizen

Старожил
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
1 646
Реакции
5 400
Адрес
Double Bay NSW Australia
Ага, действительно, точная формулировка это важно! Особенно в данном случае, с задачами для детей. А то как можно требовать от ребенка правильного ответа, если сами взрослые еще не определились :)
Вот именно! :drinks:
 

babochka

Старожил
Регистрация
13.10.2006
Сообщения
2 817
Реакции
57
Адрес
Россия, Челябинск
Да и математически твой подход тоже не верен. Помню, в каком-то классе нам объясняли, что арифметические действия можно производить над однородными (что ли?) предметами, т. е. нельзя складывать апельсины и колбасу и вычитать собак из груш. Разрезание яблока превращает его в другой предмет - часть яблока. Т. е. мы опять возвращаемся к пониманию, что часть не есть целое.

Части одного передмета можно складывать. И это будет математически верно. Предмет - яблоко. Яблоко - оно и в Африке яблоко. И от того, что его разрезали в банан ну никак не может превратится.
А вот сложить колбасу с яблоками - действительно, невозможно. Это тоже самое, что (x+y). По-другому это никак не запишешь.
А вот х+1/2х+2х и писать можно сколько угодно дальше. Всё это элементарные математические действия.
 

Valery

Старожил
Регистрация
13.02.2006
Сообщения
2 667
Реакции
3 265
Правильная на мой взгляд постановка этой задачи, которую не истолкуешь двусмысленно, и с помощью которой можно проверить у ребёнка те знания, о которых говорила Wildy, т.е. может ли ребёнок отличить целый предмет от части:
На столе лежат три целых яблока. Одно яблоко взяли с этого стола, разрезали пополам и снова положили на этот же стол. Сколько после этого целых яблок лежит на этом столе?
Иначе слишком уж какая-то философская задачка получается: А если яблоко надкусить - будет ли оно яблоком, или если его червь погрыз - что тогда, и т.д. и т.п. А давайте изучим его химический состав и т.д.

Ты задачку-то собираешься ребенку ставить или компьютеру, который не в состоянии ни решить, ни даже понять задачу, если ее условия допускают неоднозначное токование. Никто из живых людей - ни детей, ни взрослых - почти никогда не оказывается в ситуации полностью и жестко заданных входных условий; принятие решения - вопрос не вычисления, а выбора, то есть процесса, логикой не предусмотренного.
Подобным образом сформулированное задание не даст большинству ребенков ничего, кроме чувства растерянности - поскольку он не в состоянии пока сам определить степень значимости всех поставленных условий - формулировка сложнее его понимания мира и, в общем-то, сложнее и сути задачи. Мы, взрослые, и сами так не рассуждаем, поскольку все уточнения проходят "по умолчанию", детали привязаны к конкретной ситуации - и ответ должен соответствовать ситуации и ее пониманию, ее значению.
Пример того, как далеко и бестолково можно зайти в философском обсуждении плёвого, в сущности, вопроса - наша бестолковая дикуссия в этом топике. Ну, и мой ответ, в частности... Ситизен, майн готт, ну нельзя же быть таким серьёзным...
 

citizen

Старожил
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
1 646
Реакции
5 400
Адрес
Double Bay NSW Australia
Valery, а чё ты наезжаешь, а? Сам-то ещё тот словоплёт :joke:
А нам так и пословоблудить в перерывах между работой не даёшь! Не честно так!
А чё, на самом деле занудно выглядит? :blush::
 

Valery

Старожил
Регистрация
13.02.2006
Сообщения
2 667
Реакции
3 265
Valery, а чё ты наезжаешь, а? Сам-то ещё тот словоплёт :joke:
А нам так и пословоблудить в перерывах между работой не даёшь! Не честно так!
А чё, на самом деле занудно выглядит? :blush::

Без наезжалок жить скучно. Хотя можно перестараться и получить сдачи. Откровено говоря, Настя задумала тему чтоб посмеяться немного, а взрослые дяди и тети куда-то подевали юство чюмора и воспарили...
Что до словоплетства... верно, иногда такое с русским языком вытворяю... с детсва идет, наверное; мама вспоминает, что, когда я научился читать (рано и быстро), то мне на улице скучно было просто читать всякие надписи, и я их задом наперед читал (типа абырвалг, екызя мокссуран, тарбен тагапшаз тасорбен... последнее - чудесявое изобретение уже нашего времени, но не моё).
 

citizen

Старожил
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
1 646
Реакции
5 400
Адрес
Double Bay NSW Australia
Ну, иногда и позанудствовать не грех. Не всё ж хиханьки да хаханьки :)
 
Сверху