citizen
Старожил
И не все кому не лень (например, белорусы и украинцы не нападали, а также румыны, латвийцы, эстонцы, итальянцы, греки...), а только фанатики, стремящиеся к мировому господству, опьянённые победами во многих сражениях.
Разговорчики Край Косово провозгласил независимость
- Автор темы Desert Wolf
- Дата начала
helianta
Старожил
А кто вас в чём обвиняет?Для меня что белорус,что украинец,что русский вообще одно целое.А вот насчёт румын,итальянцев и прочих (не всех,народов ,это понятно),капните поглубже историю...Моя мама рассказывала,как во время оккупации Пятигорска зверствовали в городе мадьяры...А кто такие по вашему ,эти фанатики? Наполеон,Гитлер т.д.,они что,воевали в единственном числе?Нет!За Наполеоном-Франция,За Гитлером-Герминия,Италия,пол Европы.И всем Россия мешает.Вы же сами сказали,что опасная,непредсказуемая,мощная,а чем?Тем что не позволяет последнее время сесть себе на шею,плясать под дудку США и Западной Европы? Тем что распоряжается своей жизнью сама,а не по их указке? Те кто не так давно кормился из её полной кормушки,теперь ,оторванный от неё кричит,что Россия такая,сякая? Хочется опять дорваться до бесплатной раздачи, ан нет. Значит надо создать миф об угрозе со стороны России,давить на неё по другому.Вот и пытаются давить. Россия должна себя защищать,она это делает и будет делать. Но это же Россия,ах караул!!!Ужасно,как она смеет!!!Опасная ,непредсказуемая!!!США Европе лучший друг,защитник.Только дурашка и глазом не успеет моргнуть как сама станет Соединёнными Штатами Европы.Может тогда наконец поймёт кто на самом деле друг ,а кто враг.
Ирина Баринова
Старожил
Евгений, я надеюсь Вы не серьезно думаете, что в НАТО собирается вступить НАРОД? Кстати, для вступления в НАТО нужно выполнить ряд условий, это я как военный Вам могу точно сказать. Так вот, с нашим вселенским оранжевым бардаком мы еще не скоро будем готовы их выполнить. И это радует. А во-вторых, Украина - это не только Западная ее часть с прооранжевыми настроениями, но и Юг с Востоком, где проживает основная часть населения, где находятся основные промышленные регионы и сосредоточена основная часть национального дохода. Так вот этот регион в НАТО совсем не рвется:KidRock_02:
Сообщение от helianta Что -то я не пойму,испокон веков на Россию нападали все кому не лень,потому что её боятся? Когда Россия первой нападала? Всё время лезли со своим уставом к ней.
Вы не правы, Россия вела захватнические войны - вспомните хотя бы, что конце 18 века Россия вытеснила ногайцев из прикубанских степей и провозгласила эти земли своей территорией. Хотите более свежий пример - война в Афганистане. Но дело свовсем не в этом, все страны когда-либо с кем-либо воюют, главное чтобы это не становилось самоцелью, как в Америке.
Лично мне намного спокойнее спится, если в Крыму будет русская армия, чем армия США. Я это НАТО в гробу видела, одна надежда, что пенсию по выслуге получу раньше, чем наши дебилы рискнут туда влезть. Я могу сказать, что это же мнение очень сильно поддерживают практически все знакомые мне офицеры. Кому хочется подставлять свою задницу за чужие имперские заморочки?:ninja:
helianta
Старожил
Ирина,но Афганистан это ведь несовсем то,захватнических планов там не было всё же. И это был СССР! За это не только Россия в ответе,а и Украина и Беларусь ,Казахстан и Грузия с Эстонией...
Ирина Баринова
Старожил
Тогда и Ваш пример насчет ВОВ не подходит - Украина, Грузия и т.д. тоже входили в состав СССР, а погибших украинцев в % отношении к численности нации вцелом было даже больше, чем русских. Вот Эстония не входит в состав пострадавших. Что же до захватнических планов в Афганистане, то СССР руководствовался как раз геополитическими соображениями - нужны были территории для размещения военных баз и ограниченного контингента наших военных. От того, что это называли помощью брантскому народу, она еще таковой не являлась. Между прочим в пору Орды на завоеванных землях Руси тоже не садили монгольских или татарских правителей, а назначали из местных. Так и в Афгане - назначили из местных, чтобы не считалось, что поработили. Отсюда следует, что говорить о постоянной защите Россией своих земель и отсутствии агрессии нге приходится - все это на разных исторических этапах присутствовало. Важен вопрос БАЛАНСА в расстановке сил, так вот Косово (о котором и начиналась тема) - это дисбаланс. НАТО в ПОЛЬШЕ и УКРАИНЕ - тоже дисбаланс и не в славянскую пользу, увы.
citizen
Старожил
Я молчу и ухожу из этого топика, ибо если раскрою рот, забросают помидорами :tomato:
Останусь при своём мнении. Не хочу ни с кем ругаться, а политика на самом деле очень взрывная тема, которую нам лучше избегать
Моя позиция - я за свободную и независимую Беларусь, за Беларускую мову, за возрождение и за наше светлое будущее в составе евросоюза. :blush::
Останусь при своём мнении. Не хочу ни с кем ругаться, а политика на самом деле очень взрывная тема, которую нам лучше избегать
Моя позиция - я за свободную и независимую Беларусь, за Беларускую мову, за возрождение и за наше светлое будущее в составе евросоюза. :blush::
helianta
Старожил
Насчёт Великой отечественной.Я согласна. Это тоже СССР.Но почему тогда Прибалтика не винит в "оккупации" Украину,Грузию,Азербайджан другие бывшие союзные республики,во всём виновата только Россия?СССР и Россию постоянно вынуждали и вынуждают сейчас отстаивать свои интересы адекватными способами.Да если бы к нам не лезли со своим уставом ,не мешали ,разве россияне бы так жили и развалился бы Союз?Америка была хоть раз в руинах?Да и Западная Европа не очень то пострадала.А мы весь 20 век восстанавливали,строили,нам опять рушили всё,а мы снова строили...Мы все республики -сёстры...СССР.Но главным виновником всех бедствий некоторые из них считают теперь Россию,а как что -то надо от нее получить,вспоминают о братстве. Опять же Афганистан.Не было бы возни вокруг наших границ,разве бы СССР туда полез? На всякое действие есть противодействие...
helianta
Старожил
А где он этот Евросоюз,то ? Не видно что-то пока .Каждый по -прежнему тянет одеяло на себя,согласия нет.И сомнительно ,что они скоро придут к нему.Как в басне Крылова...:girl_jocund:
Volatile
Старожил
да ну... политика это просто оч. большие деньги и ресурсы, давайте смотреть правде в лицо :girl_foolery: вот, жалко, теперь ближайшие года 3 на Кубу позагорать не слетаешь... буча там. Вот это правда меня волнует..:girl_cray:
А наши с Вами личные отношения останутся личными и ничуть не испортятся от изменения политической ситуации.
А наши с Вами личные отношения останутся личными и ничуть не испортятся от изменения политической ситуации.
helianta
Старожил
Ирина Баринова
Старожил
Вы смешиваете в кучу абсолютно разные вещи - Германия была после войны точно в таких же руинах, еще и контрибуция была совсем не детская. Кстати Япония тоже пострадала, да покруче России (хотя для меня дико рассматривать только Россию - пострадало пол союза до Волги - сплошные руины, а это и Белоруссия, и Украина и т.д.). И Япония, кстати, до сих пор реально имеет притензии на территориальную целостность России, именно Япония, а не США, те открыто ни на что не претендуют. Но это ничего не доказывает в плане Афганской агрессии. Со стороны Афгана никто советским границам не угрожал, это просто смешно. Не нравится Вам Афганистан, я Вам приведу в пример Никарагуа, где Союз очень активно порезвился, а это уже другой континент. А наши ребята там гибли в полный рост, а еще была Ангола, где пожрали (в полном смысле слова) и русских военных и кубинских совсем не мало. Покажите, где на карте Африки проходят границы России? Так что Вам придется согласиться, что Советское правительство использовало точно такие же методы геополитического вторжения, как и Америка по сей день.
Другое дело, что приятнее когда МЫ..., чем когда НАС...:roar:
Я при всем при этом полностью на стороне России, но при этом нужно быть правдивым и не передергивать исторические факты.
Desert Wolf
Старожил
Простите, что там на Кубе?? Как раз губу раскатала на нее.
Вы вспомните как Белград бомбили? Жуть, центр Европы, а Америкашки позволяют себе лезть в чужую строну, бомбить ее, судить правителя. Кстати почти весь Белград - новострой, все исторические здания погибли в войнах.
Женечка
Старожил
Уважаемый citizen. Ничего не имею против Вас лично и считаю, что Ваше мнение безусловно ничуть не хуже чем мое или еще кого-либо. Я не желаю вступать с Вами в спор, тем не менее считаю возможным изложить свое видение ситуации и попробовать ответить на вопросы, Вами поставленные.
Блок НАТО - военный блок, созданный для противодействия СССР. Как Вы верно подметили, холодная война закончилась. СССР развалился. А НАТО только увеличивается. В каких целях? И, кстати, отгадайте, какую страну туда никогда не примут?
Необязательно ждать. Можно попробовать поиграть на "национальном самосознании" российских граждан. В России же много национальностей. Может и развалится как СССР?
Кстати, citizen, Вы подметили очень интересный момент. "Инстинкт самосохранения - один из основных инстинктов как у животных, так и у любых социальных формирований, у любых государств и блоков"
А чтобы военному блоку жить и процветать надо что? Правильно - внешний враг. Но для борьбы с терроризмом в лице Усамы (взрощенного, кстати, американцами) такое образование не нужно. Россия - совсем другое дело. Не правда ли? НАТОвским чиновникам кушать хочется не меньше, чем нашим.
Может тогда и фиг сним, с НАТО? пущай себе резвятся? Однако посмотрим на Ирак. Хотим ли мы участвовать в НАТОвских играх в качестве страны - изгоя? М?
Блок НАТО - военный блок, созданный для противодействия СССР. Как Вы верно подметили, холодная война закончилась. СССР развалился. А НАТО только увеличивается. В каких целях? И, кстати, отгадайте, какую страну туда никогда не примут?
Необязательно ждать. Можно попробовать поиграть на "национальном самосознании" российских граждан. В России же много национальностей. Может и развалится как СССР?
Кстати, citizen, Вы подметили очень интересный момент. "Инстинкт самосохранения - один из основных инстинктов как у животных, так и у любых социальных формирований, у любых государств и блоков"
А чтобы военному блоку жить и процветать надо что? Правильно - внешний враг. Но для борьбы с терроризмом в лице Усамы (взрощенного, кстати, американцами) такое образование не нужно. Россия - совсем другое дело. Не правда ли? НАТОвским чиновникам кушать хочется не меньше, чем нашим.
Может тогда и фиг сним, с НАТО? пущай себе резвятся? Однако посмотрим на Ирак. Хотим ли мы участвовать в НАТОвских играх в качестве страны - изгоя? М?
Женечка
Старожил
Позволю себе продолжить.
Как я уже говорил раньше (правда в другой теме), родился я в Белоруссии, в городе Светлогорске. Собственно его и строили мои родители как город химиков и энергетиков. А в центр Белорусской наркомании он превратился уже после 1991 года, не так ли? У моих предков (а отец родом из тех мест) на огороде всегда рос мак. Я еще помню времена, когда раскрывал коробочку и вытряхивал на ладошку вкусные маковые зернышки. А теперь он там не растет. Просто потому, что наркоманы не дают ему созреть.
Дико извиняюсь за столь длительное отступление.
Оно собственно вот к чему. Извиняюсь, конечно, но когда я учился в школе в Белоруссии, нам рассказывали, что погиб каждый 4 житель Белоруссии. Даже скульптура есть такая. Три березки стоит, а четвертой нет. Может это склероз, и осталось две березки, а может за годы независимости статистика изменилась?
Я не знаю, во что обошлась оккупация вашей семье, но мой отец - малолетний узник концлагеря, а его сестра и брат погибли во время войны.
Интересно, также какие именно государства вы подразумеваете под более мелкими миролюбивыми? Уж не Италию, Венгрию и Румынию ли, которые были союзниками Германии во Второй мировой войне? И итальянцы, венгры и румыны воевали на территории СССР.
Говорить про государственность Белоруссии в данном контексте несколько странно, не правда ли?
Как я уже говорил раньше (правда в другой теме), родился я в Белоруссии, в городе Светлогорске. Собственно его и строили мои родители как город химиков и энергетиков. А в центр Белорусской наркомании он превратился уже после 1991 года, не так ли? У моих предков (а отец родом из тех мест) на огороде всегда рос мак. Я еще помню времена, когда раскрывал коробочку и вытряхивал на ладошку вкусные маковые зернышки. А теперь он там не растет. Просто потому, что наркоманы не дают ему созреть.
Дико извиняюсь за столь длительное отступление.
Оно собственно вот к чему. Извиняюсь, конечно, но когда я учился в школе в Белоруссии, нам рассказывали, что погиб каждый 4 житель Белоруссии. Даже скульптура есть такая. Три березки стоит, а четвертой нет. Может это склероз, и осталось две березки, а может за годы независимости статистика изменилась?
Я не знаю, во что обошлась оккупация вашей семье, но мой отец - малолетний узник концлагеря, а его сестра и брат погибли во время войны.
Интересно, также какие именно государства вы подразумеваете под более мелкими миролюбивыми? Уж не Италию, Венгрию и Румынию ли, которые были союзниками Германии во Второй мировой войне? И итальянцы, венгры и румыны воевали на территории СССР.
Говорить про государственность Белоруссии в данном контексте несколько странно, не правда ли?
Женечка
Старожил
Хм.
Ну не только фанатики.
Румыны и итальянцы нападали во время ВОВ. Впрочем, наемники из Генуи присутствовали на Куликовом поле в рядах Мамаева войска.
"Белорусы" и "украинцы" вполне могли это делать в составе войск Великого княжества Литовского. Правда, белорусами и украинцами в современном понимании они тогда не являлись. В дальнейшем они вполне могли заниматья этим благородным делом в составе польских войск.
На территории Латвии некогда находился орден меченосцев, которых потопил в свое время Александр Невский. Так, что и у латышей рыльце вполне может быть в пуху (только предположение).
Не такие уж они все и зайки, а?
Женечка
Старожил
Думаю, что никто Вас помидорами забрасывать не будет. И переубеждать тоже.
Так что, приходите еще.1
Женечка
Старожил
Разумеется, я вообще не думаю, что в НАТО собирается вступить НАРОД. Но часть народа, как минимум не против туда вступить. И эта часть будет со временем увеличиваться. Увы.
Хм. Почему же тогда опять выиграли оранжевые? Подделаны результаты? А если подделают результаты референдума о вступлении в НАТО?
Ага. Согласен полностью.
Правда вроде ногайцы были союзниками Турции. А тогда как раз была очередная турецкая кампания. Но я могу и ошибаться, стока времени с тех пор прошло...:blush::
Можно еще вспомнить о том, что в 19 веке Россия присоединила Среднюю Азию. Тоже не мирным путем. В то же время к этим территорям через Афганистан подбиралась Англия. Помните, где служил доктор Ватсон?
Ирина Баринова
Старожил
Вот я и говорю, что при одинаковых целях используются одинаковые методы. Кто успел, тот и съел. И при этом еще - победителей не судят. Много еще есть таких "крылатых" высказываний, которые помогают в самообелении ПОТОМ. И у России рыльце в пуху, и украинские товарисчи во главе с паном Хмельницким считали допустимым сегодня воевать с Польшей против Московии, а завтра с Московией против Польши. Все когда-то где-то и с кем-то этим грешили. Но это совсем не повод для того, чтобы Америка (в лице НАТО), либо каким еще путем сталкивала лбами народы, имеющие общие корни. Вы ведь задумайтесь - у кого из нас "чистая линия" в национальном смысле? Думаю, что таких не много. Получается, что из-за сегодняшней политической ситуации я должна ненавидеть свою бабку-польку? Или другую прабабку - кубанскую казачку? Она же в России жила всю жизнь, а нам сейчас пытаются насадить извне, что мы не имеем национального права любить друг друга!! Вот это по-настоящему страшно, господа.
Женечка
Старожил
Ирина, согласен полностью. И насчет пуха на физиомордии. И с тем, что в сознании людей активно формируется негативный образ соседей.
Обидно то, что это получается. Если промывание мозгов будет идти столь же интенсивно, то лет через 20 никто уже и не вспомнит, что белорусы, русские и украинцы по сути один народ. А если вспомнит, его свои же тут же и поколотят.
citizen
Старожил
Да, изменилась. Между прочим, ещё до сих пор продолжают выявляться скрытые исторические факты, находиться захоронения и т.д. А знаете сколько всего было пропавших без вести? А знаете сколько из них были признаны погибшими за последние годы? А сколько фактов правительство СССР просто скрывало от народа? Так что я совсем не удивлюсь, если эта цифра окажется далеко не окончательной... Никому не известно, сколько народа на самом деле погибло в той войне.
Эх, не удержался, влез всё таки!