Разговорчики Край Косово провозгласил независимость

[citizen]

Только давайте не будем смешивать личные отношения и политику - мне бы этого очень не хотелось. Вот Wildy обиделась уже, а очень жаль... Мы ж не друг друга обсуждаем...
В конце концов, я могу и ошибаться (и не только я, каждый из нас).
НЕ ХОЧУ РУГАТЬСЯ И ОБИДЫ В ЭТОМ ТОПИКЕ НЕ ПРИНИМАЮ К РАССМОТРЕНИЮ!
Сами меня зацепили, раздразнили, а теперь обижаться будем? :031:

 

[Галинка-малинка]

Настя, я из провинции. Когда Андрей приезжает в Сыктывкар, у него наступает ступор от цен. У нас куры от 105 руб кг. Хлеб около 20 рублей. Я плачу за двухкомнатную квартиру (прописан 1 человек) 2500 рублей, в то время как здесь за трешку и 3 человек они платят 1500 рублей.

 

[Женечка]

Только давайте не будем смешивать личные отношения и политику - мне бы этого очень не хотелось. Вот Wildy обиделась уже, а очень жаль... Мы ж не друг друга обсуждаем...
В конце концов, я могу и ошибаться (и не только я, каждый из нас).
НЕ ХОЧУ РУГАТЬСЯ И ОБИДЫ В ЭТОМ ТОПИКЕ НЕ ПРИНИМАЮ К РАССМОТРЕНИЮ!
Сами меня зацепили, раздразнили, а теперь обижаться будем? :031:

Тут я поддерживаю Ситизена. Не стоит смешивать личные отношения и общественные.
На самом деле он поступил очень мужественно, изложив свою позицию на этом сайте, понимая, что не может рассчитывать здесь на поддержку.
Давайте отдадим ему должное за это (чур я хожу по рядам со шляпой:blush:: ).

На мой взгляд получился весьма интересный и полезный диалог.
Интересный потому, что кто-то узнал что-то новое, а кто-то услышал мнение отличное от своего, в дружелюбной форме.

Полезный в первую очередь потому, что возможно кто-нибудь задумается как хрупка и ценна КАЖДАЯ человеческая жизнь. Независимо от национальности. Как сложны и запутанны бывают судьбы лидей и государств. Как опасно опираться на национальную идею даже с благими намерениями... Задумается и хоть немножко больше станет уважать своего соседа. Соседа по дому, по улице, по городу, по государству...
Ну уж не любить, но уважать - уже большое дело.

И задумается, что же такое НАТО, пляшущее под дудку США, готового сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагосаки только для того, чтобы запугать соседей, или жечь напалмом вьетнамские деревни и бомбиить мирные сербские города...

И может быть кто-нибудь уже не станет рассказывать своим детям и внукам про пархатых москальских казаков, пьющих самогон прямо из самовара, сидя под развесистой клюквой.... А кто-то и с пониманием отнесется к людям, приезжающим в Москву из Беларуси и Молдовы, с Украины, для того, чтобы заработать денег на пропитание своих семей.
Или перстанет попрекать соседей дешевым газом и нефтью... А некоторые соседи поймут, что красть нехорошо...

Может быть мы задумаемся, что отгораживаясь в собственных мозгах (Господи, еще Булгаков устами профессора Преображенского говорил, что разруха в головах, а не, извиняюсь, в клозетах) друг от друга, мы теряем больше, чем преобретаем?

Эх. А вдруг?

 

[Desert Wolf]

Женечка, зачем? Все же прозрачно, все данные публикуются.
Просто в этой ситуации я обиделась на реплику Ольги.
Я за корректность.

Извини, Галь, никого не хотела обидеть. Вот меня фраза, про то, что все кормят Москву тоже обидела. Я не считаю, что гасторбайтеры без регестрации и которые не платят налоги и воруют тут еще кормят Москву. Частное предпринимательство таких граждан тоже меня очень смущает. Что они там из под полы продают? Какие такие мандарины, что аж наш местный владелец ларька купил себе недавно весь первый этаж дома!???

 

[Desert Wolf]

Что то опять ничего не пойму.Кто кого кормит? Кормитесь сами. Но и от России не просите тот же газ по "братской "цене.Продукты? Трактора и тряпки?Да на запад предложите,может кто клюнет,что очень сомневаюсь...И живите тогда как Евросоюз. Но и с Россией тогда за все расчитывайтесь по мировым ценам...

Кстати, вещи белорусских марок знакомая стюардесса видела в США. И трактора там хорошие. Мне кажется, что надо отношения все же поддерживать.
Но газ в нашу деревню (не говорю уж о даче) могло бы правительство провести, а потом торговать с другими. О себе надо думать сначала

 

[Desert Wolf]

А Аляску пошто отдали:roar: ?
У Вас Сочи остался и Краснодарский край со Ставрополью. Там тоже цветы хорошо растут:girl_jocund:

Сочи теперь как золотые горы. Я б лично не стала там жить. Цены офигенные! Дороже чем на другом конце света!

По поводу кто кого кормит:
Кстати, во всех магазиных продают в основном импортную картошку (израильскую) и только в разгар сезона Липецкую.
К нам во двор приезжает машина из Липецка. Раз в 2 недели и все всё раскупают. И довольны. Конечно не от хорошей жизни мужик сюда 8 часов едит. Зато работает. Молодец. Если наше правительство обеспечит всех достойной работой и зарплатой людей в регионах, то и я подамся прочь из Москвы, уж очень тут суетно.

 

[Desert Wolf]

Тогда почему в регионах ниже з/п? Что, Москва за картошку с арбузами недоплачивает?

Еще очень большой вопрос. Почему огурцы, морковь и арбузы покупают по 3-5-8 рублей за кг, а продают по 12-15-25 р\кг?? (Это проверенная инфа). Что доставка уж так дорого стоит?? Чтож государство не будет платить производителю по 15 рублей, а тут продавать по 25?? Неужто так невыгодно? Вот это и обидно

 

[Женечка]

Увы, от нас с Вами это никак не зависит, как ни печально это звучит...

А вот с этим я уже не согдасен1
Во всяком случае насчет Беларуси, Украины и России.

 

[Женечка]

Не нужно путать национализм с сепаратизмом (а тем более с нацизмом)

Хм. А где грань между национализмом и нацизмом?

 

[Елена - А]

А кто-то и с пониманием отнесется к людям, приезжающим в Москву из Беларуси и Молдовы, с Украины, для того, чтобы заработать денег на пропитание своих семей.

К сожалению проведенная работа по насаждению розни дает свои плоды.
Никогда не разбиралась в национальностях - просто не нужно было. Спокойно ко всем относилась.
Но вот и меня уже трясет, как начинаю слушать речи - типа не россия, так все давно жили бы славно и шоколадно.
Вот вспоминаю я доперестроичные речи. Та самая несчастная, загнанная прибалтика. В магазинах - творожок, ряженка, колбасы разные (это я о 70-х и 80-х). Колготки капроновые! А какие дачи я там увидела??? Ну точно из кино, точно! А иномарок ты было на улицах, их было!!! Для меня это уже была заграница. В Москве была просто вечная очередь за колбасой.
Одесса? Привоз - помните? К нашей советской действительности Одесса не имела отношения! Мне привоз снился месяц наверное, после посещения. А еще будучи студенткой я все пыталась посчитать как бы со своей стипендии попросить подружку там джинсы купить - ну никак бюджет не складывался...
Я была в Чечне - Вообще говорить не о чем, там и не было страны советов в том момент. "Вот та гора нашего рода", "Возьмет вторую жену, если сына не рожу", увидеть двор на три дома и три жены, рынок (тоже тот еще шок), далее даже перечислять не буду!! Свои законы.
А теперь отъедем севернее - Кемерево, деревня Яшкино - 82 год. Мама родная!!! Нищета.
Кому Россия недодала то?? Прежде всего своим глубинкам!
Постепенно двинемся во времени, 90-тые годы. Когда в Казахстане просто русских убивали. Гнали из многих бывших союзных республик. Гнали людей которые там родились и жили. А просто потому, что русские.
Ну еще двинемся - смотрим дорожный патруль - угоны машин, как широко представлены в Москве грузины, ах.
Грабежи, разбои - какая многонациональноссть!! Им дома кушать нечего, поэтому я боюсь дочку одну выпускать, вот такие товарищи по голове ни за что дают. За дерьмовый телефон.
На дачах воруют, соседи говорят показывая рукой - так это хохлы с того дома со стройки съезжали - прихватили бензокосу, телевизор и т.д.
Везде Россия виновата!!! Всем жизнь попортила. Уж бедный памятник и то надо было сдвинуть и могилу перекопать... От одни мы тут в шоколаде - русские...
Когда правительства делают себе рейтинги и льют помои и во всем винят Россию, я оцениваю как продали совесть на пути к власти.
Но когда обыватели говорят - Россия виновата - В ЧЕМ??? Все независимые - живите, наслаждайтесь жизнью! Меньше помоев выльете, меньше в ответ получите.
И человек говорит - не, не будем ругаться, я мирный, но Россия дурная страна, а родители мои это допустили...
Мне сложно это воспринять здраво и доброжелательно.

 

[Passiflora]

Настя, я из провинции. Когда Андрей приезжает в Сыктывкар, у него наступает ступор от цен. У нас куры от 105 руб кг. Хлеб около 20 рублей. Я плачу за двухкомнатную квартиру (прописан 1 человек) 2500 рублей, в то время как здесь за трешку и 3 человек они платят 1500 рублей.

Галь ну я не знаю, правда откуда он там находит такие цены. Не надо Сыктывкара, вот километров 100 от Москвы отъедешь УЖЕ другие цены. Тульская область (и Тула), калужская (и Калуга), рязанская (и Рязань) - да сразу НАМНОГО дешевле. Мы прости постоянно по дороге с рыбалок затариваемся - бо все свежее, чистое и недорогое. А в ресторане покушать на 200 р на двоих - милое дело (в Москве - только Макдональдс да елки-палки пожалуй ну и может столовки\забегаловки а там полноценный салат+первое+второе+компот )
Плюс к тому - приморско-ахтарск (родственники там). Так что не знаю Галь. Вероятно если ты сравниваешь курицу какой нить российской птицефабрики так вполне. И кстати а где в Москве куры дешевле 105р? Я вот на рынке хотела курочку домашнюю купить чуть не упала... Хлеб так тоже вроде... я правда больше лаваш люблю вот он точно 11р стоит.
Про квартиру вообще непонятно об этом лучше помолчать. Мы ж обсуждали скока я плачу за электроэнергию - копейки, у меня в однушке где было то либо телек либо фен (выбивало пробки) куда как больше счета были. Это темная и непонятная история - тарифы.
А с продуктами, Галь, ну я часто езжу по "городам и весям" поэтому и спорю. Намного, намного цены ниже.
Опять таки понятное дело есть ньюансы. Если в нас. пункте нет хлебопекарни а хлеб в нее везут за 50 километров - поверю что получится дороже, чем хлеб к-рый пекут у меня под боком и чуть не пешком несут в булочную. Но в среднем - намного дешевле.

 

[Галинка-малинка]

Насть, есть славный город Нерехта. В нем 28 тыс жителей. Да, там практически социализм в ценах, согласна. Но там и средняя зарплата 2,5 тыс.(правда, правда, такие зарплаты еще есть). Все население работает или в Костроме, или в Ярославле, или в Москве вахтой.

А вот в славном городе Сыктывкар, откуда я и приехала, цены ГОРАЗДО дороже московских при средней зарплате 8-10 тыс.

У меня когда-то при зарлате в 5,5 тыс уходило на коммуналку около 2,5 тыс (сюда и телефон, и электроэнергия). Это было пару лет назад. Скажите, кто в 2004-2005 году смог бы прожить на 3 тыс? Я не смогла.

 

[Passiflora]

Галь боюсь тебя шокировать но в Москве зарплатой в 2,5 никого не удивишь.
В нашей конкретно школе учителя с разрядом получают 5000р. В саду воспитатель или нянечка около 2500. Медсестры столько же. поэтому опять на мой взгляд ты неправа. В Москве СРЕДНЯЯ зарплата тоже составляет 10 000. Вот боюсь тебя удивить. Просто живя и общясь в кругу людей с более высокой зарплатой начинаешь думать что все так живут - увы.

Скажите, кто в 2004-2005 году смог бы прожить на 3 тыс? Я не смогла

Запросто. Это с опытом приходит Ты будешь удивлена но даже сейчас можно в Москве НОРМАЛЬНО прожить на 3000 в месяц. И я это утверждаю абсолютно ОТВЕТСТВЕННО.
Галь мы вот этим летом в месяц тратили на двоих (!) не поверишь около 1500р на еду. Причем специально не экономили, так как то вышло. Зимой чуть больше получается но на 3000 ВДВОЕМ можно прожить без особой экономии (я о еде). Если экономить (ну как минимум покупать на оптухах, а не в супермаркетах) то наверное можно и меньше но я специально не пробовала.

 

[Полякова Елена]

На 3000 вдвоем - эт хорошо. А вот моя мама, отпахав всю жизнь на вредном производстве и имея награды и звания, ордена и медали в немыслимом количестве, до января месяца получала что-то около 120$ пенсии... Щас, правда, подняли до 220$. Обидно за стариков своих...

 

[Ирина Баринова]

Настя, это получается где-то 130 долларов:uncertain: ? У нас за такие деньги вдвоем можно только голодать. Минимум 300 долларов в месяц на питание и это без излишеств. Так что Вам и вправду живется неплохо.

 

[Елена - А]

Галь мы вот этим летом в месяц тратили на двоих (!) не поверишь около 1500р на еду. Причем специально не экономили, так как то вышло.

Насть, расскажи КАК?????
Поделись опытом что ели? Ну каши недорого, но на них месяц просто не просидишь. Да и на завтрак, обед, ужин одни каши есть нереально.
50 рублей в день даже летом, когда овощи и фрукты все же подешевле - не понимаю.
Напиши меню хоть на три дня.
А то пытаюсь посчитать - только и выходит, что пакет молока да пара булочек.
Я одну поездку в Ашан еле вмещаю в 3000. Не самый дорогой магазин. На неделю не хватает. Ну никак.
А еще к доче, сыну после школы как зайдут гости, не могу я сына посадить и кормить одного, всем предлагаю. Так они вроде говорят есть не хотят, а как я их посажу чай пить, так они мясом и супом закусывают тот чай:031:
Но бывают у меня моменты когда дети на отдыхе, но все равно не понимаю как нам вдвоем в 3000 уместиться. Рыбы - кг., считай одна жарка уже больше 100 рублей. Без гарнира получается.
Минимальная корзина по Москве - 4 с лишним тысячи на человека. Как наше правительство рассчитывает те корзины - известно. Не побалуешь.
Кстати вообще тема бесценная - как экономить на питании. Поделитесь кто умеет опытом.
У меня прорва денег на туалет уходит. Собака, кошачье семейство, нас постоянных четверо, бабушка, дед с мачехой регулярно на "чай" и гости, гости, все едят...

 

[Passiflora]

Настя, это получается где-то 130 долларов ? У нас за такие деньги вдвоем можно только голодать. Минимум 300 долларов в месяц на питание и это без излишеств. Так что Вам и вправду живется неплохо

Ир 99% моих знакомых тоже считают что нельзя в Москве на такие деньги прожить

Лен да не каши вовсе - муж их не ест (а я люблю но себе ж готовить не будешь!). Первая хитрость - покупать на каждый день, мы летом на великах ездили по дороге покупали и само собой так и выходило. Ну навскидку огурец+помидор = салат, плюс кабачок+баклажан = ужин (ну не едим мы ЛЕТОМ мяса). У нас в районе кабачки были летом по 14р кило, баклажаны по 18. Ну вот на круг около 50р получается. Специальной цели сэкономить не было, просто тащить на себе много совершенно не хотелось а потом я обратила внимание что тратили мы по 40-70р в день (в среднем около 50). Поэтому и запомнила . Рыба была с рыбалки ну это тоже наверное не совсем вчестную, ну уж как было.

Ну еще окрошка чуть ли не ежедневно (а что еще в жару то?)
Второй день например молодая картошка со сметаной. Полкило картошки это около 20р в сезон (а то и дешевле) сметана ну пусть 15.
Третий день 200 гр фарша 36 рублей (180р кило), кочан капусты (около 20р). Делаем голубцы.
Четвертый день ну допустим баклажаны с чесноком
суп вот еще можно из молодой капусты

Мы не завтракаем никогда, а на обед - окрошка (я шинковала сразу на 2-3 дня) или щи из молодой капусты ну или уха из самопойманной рыбы

Ты знаешь, Лен я тут прикола ради этот месяц начала записывать траты свои. Очень полезная вещь. Так вот на еду (в чистом виде) мы потратили очень немного (могу даже точно сказать сколько) хотя цели экономить не было, ни в чем себе не отказывали (нууу в разумных пределах, черную икру ложками не жрали естественно) основная масса денег уходит непойми куда

И еще - как ни прискорбно, но если покупать "разово" а не делать запасы, получается ощутимая экономия и продукты не выкидываются. Проверено на себе . Потому что когда идешь "закупать продукты", по опыту закупается масса абсолютно ненужных продуктов, какие то нарезочки, фигезочки, печенюшки которые в итоге никто не ест и которые выкидываются.

Ну и еще - у нас в семье колбаса и сосиски редкие гости, может быть поэтому питание обходится дешевле. Не любим мы все это. А вот мясо или птица или рыба на ужин это обязательно.

 

[Галинка-малинка]

Запросто. Это с опытом приходит Ты будешь удивлена но даже сейчас можно в Москве НОРМАЛЬНО прожить на 3000 в месяц. И я это утверждаю абсолютно ОТВЕТСТВЕННО.

Ну, вот, Настенька, сама себе противоречишь! Когда говоришь о безумно дорогой Москве. Не во всем она дорогая.

И еще. Ты забыла, в эти же самые три тысячи надо вложить расходы не только на еду, но и на одежду и косметику, все-таки мы говорим о 32 летней женщине на тот момент.

О зарплатах московских другой разговор (о куда нас ситизен увел-то!). Кто мне сможет объяснить, как при единой для всей страны ЕТС для бюджетников в Москве почтальон получает 15 тыс, в то время как в Сыктывкаре от силы 6 тыс, причем в последнем действует районный коэффициент 70%?

 

[Desert Wolf]

Галь, сетка то одна, но считается все по разному. Мой колледж в Москве территориально, но принадлежим мы к Федеральному агенству. У меня базовая ставка 2.800 - 3000, а за коммерческих студентов еще 4-5 тыщ максимум. А в Московских учебных заведениях Лужков 100% доплачивает. Вот и получается как у твоего почтальона разница.

 

[Wildy]

Гы, счас Галя будет спрашивать, откуда у Лужкова деньги

По поводу коммуналки. Не знаю, откуда получается 1,5 тыщи за трешку на троих, но мы за двушку на четверых платим больше 2 тыщ, но при этом мы не платим за горячую воду, лифт и мусоропровод...