Разговорчики Вранье

[Passiflora]

Видеть и наблюдать за смертью человека безучастно, когда можно попытаться спасти, просто невозможно!!!

Так это нормальная человеческая реакция не врача. Мы прошлым летом на великах ездили с дитём, и вот смотрю идет дед, кругами кругами - бац и упал. Тоже позвонили скорую вызвали. Правда вот подойти лично я побоялась - уж больно видок у него был гхм...

Бабочка - вот пожалеть человека который при смерти это одно, это естественно для всех нас но вот в общем, в принципе, мне их не жалко. Не знаю как это объяснить. Кроме чувства брезгливости такие люди ничего не вызывают. Ведь согласись - его никто не заставлял, он сам, по доброй воле выбрал себе такую жизнь и такую смерть.

Мне жалко людей, которые его окружают

Чисто по-человечески я скорее очень сочувствую таким людям. Потому что как мне кажется они живут иллюзиями что смогут спасти человека (а если он не хочет чтобы его спасали, спасти его нереально) и воспоминаниями и надеждами вернуть того, каким он был раньше. Только вероятно почти невозможно принять и понять что человек, который рядом теперь - ничего общего с прошлым человеком не имеет...

 

[Ланселот]

Если желанье есть - будет жить !!!
С уважением, Ланселот.:Koshechka_07:

 

[galka]

Врать или не врать, пить или нет и т.д. - это осознанный выбор каждого человека , т.к. все знают о последствиях(или хотя бы предполагают).
А вот разговоры о том, что я говорю всегда правду-матку в лицо и плевать на все(ведь я ж не вру!) - это по-моему говорит о психологической незрелости(максимализм - одно из его проявлений).
И разговоры о потере свободы в семье относятся к этому же разряду. Свобода - она не от чего-то, а для чего-то...
Семья - это уважение о огромная ответственность! А уж от этого и плясать надо - как строить(именно строить) свои отношения, а не уходить от них к цветам, работе и т.д.
Так что каждый выбирает по себе,,,,

А что касается алкоголизма - на 200% уверена, что это не болезнь(сталкиваюсь с этим регулярно). Любой больной хочет вылечится и быть здоровым! Алкоголик лечиться не хочет - ему хорошо в его состоянии!

 

[Amra]

Ну я не буду с Вами спорить. Вы одним "хочу" или "не хочу" не можете прекратить боль. А при алкоголизме всем рулит "хочу".

А при курении (я имею виду сиграеты) что рулит? Тоже "хочу"? Мне кажется, есть алкогольная распущенность, а есть алкоголизм. Вот последнее - это болезнь.

 

[citizen]

А что касается алкоголизма - на 200% уверена, что это не болезнь(сталкиваюсь с этим регулярно). Любой больной хочет вылечится и быть здоровым! Алкоголик лечиться не хочет - ему хорошо в его состоянии!

Вы никогда не видели алкоголика, который в моменты просветления умолял бы о помощи и всей душой хотел бы вылечиться от своего недуга? Я видел.

 

[citizen]

Меня вообще поражает такая точка зрения:
У каждого человека есть ВЫБОР, всё что с ним происходит, это только по его вине и никого нафиг не нужно жалеть. Не нравиться - рубить с плеча, с глаз долой и из сердца вон! Так вот просто хирургическими методами одним махом от всех проблем...
Пускай каждый сам справляется со своими проблемами и своим выбором, мы выбираем сами свой круг общения, общаемся с теми кто нас устраивает, кто поступает так как для нас приемлемо.
Не снимает человек трубу - не нужно звонить, врёт - не нужно спрашивать, алкоголик - не нужно лечить, пусть подохнет себе (это ж не болезнь!)

 

[Passiflora]

А при курении (я имею виду сиграеты) что рулит? Тоже "хочу"? Мне кажется, есть алкогольная распущенность, а есть алкоголизм. Вот последнее - это болезнь

Тоже хочу + внутренние причины в т.ч. социальные, потом - просто привычка. Но обще - безусловно только "хочу". К счастью сигаретами человек вредит только себе и никому больше.
Я все таки считаю что болезнью можно называть только последсвтия алкоголизма- цирроз печени, проблемы со здоровьем. Все остальное - это выдумки врачей в коммерческих целях. Я вот хочу задать тупой в своей банальности вопрос - дают ли алкоголику (если мы говорим что алкоголизм это болезнь) больничный на время запоя (похмелья).

ситизен - я вот хочу задать вопрос на тему бескомпромиссности в семейной жизни. Такие ситуации возникают ну практически ежедневно и уж точно неоднократно за семейную жизнь.
Вот представьте - яркий солнечный день, вы давно мечтали поехать покататься на лыжах скажем в Московские альпы (там, положим, по вашему мнению снег лучше, подъемники шустрее и вообще суперски) а жена (подруга) мечтает поехать погулять в парк Горького. Причем вы оба хотите провсти этот день совместно.
Пример второй - вы намерены провести вечеринку, назвали друзей, гостей, закупили пиво (или что там Вы пьете) и... тут ВАша половинка говорит "ты знаешь я сегодня хочу посидеть в тишине вдвоем, посмотреть телевизор". Как же быть, если Вы считаете что брак ни в коем случае не предполагает компромиссов и отсутствия свободы. Значит по Вашей логике Вы должны несмотря ни на что (положим у жены к тому же дико болит голова) все-таки устроить тусовку (ведь Вы не приемлите никаких компромиссов!) а она (ну наверное она тоже должна неприемлеть - ведь Вы пишите что в СЕМЬЕ не должно быть компромиссов) должна, вероятно развалиться посреди комнаты, включить на полную телек и стонать...

 

[Passiflora]

Вы никогда не видели алкоголика, который в моменты просветления умолял бы о помощи и всей душой хотел бы вылечиться от своего недуга? Я видел

Если бы он хотел ВСЕЙ ДУШОЙ он бы лечился и больше не пил. А это скорее игра на публику. если человек ХОЧЕТ то он МОЖЕТ а все остальное - отмазки и от лукавого.

Меня вообще поражает такая точка зрения:
У каждого человека есть ВЫБОР, всё что с ним происходит, это только по его вине и никого нафиг не нужно жалеть.

Собственно поражает или нет это горькая правда жизни. Нельзя помочь тому, кто помощи не хочет. Нельзя насильно спасать того, кто этого не желает. Или Вам нравится вариант "добра с кулаками" Я очень скептически отношусь к такому подходу (хочешь не хочешь, мы лучше знаем КАК лучше для тебя).
Жалость вообще чувство гадкое, мерзкое и унизительное. Я считаю что жалеть почти синоним презирать. Жалеют ЖАЛКИХ людей. К тому же жалость неконструктивна. Вероятно это только мой подход и вполне вероятно что с чьей то точки зрения он неправильный. Но опять-таки по моему надо не жалеть а помогать. Или не лезть вовсе.

Не нравиться - рубить с плеча, с глаз долой и из сердца вон! Так вот просто хирургическими методами одним махом от всех проблем...

Не от всех а от части. Скажи а какой резон (во имя чего и чего ради) я буду гробить свою жизнь, которая у меня ОДНА? Ну т.е. объясни мне мотивы такого поведения - оставаться с алкоголиком который если и хочет излечения то только на словах и в минуты "просветления". Быть предметом ЖАЛОСТИ соседей (ах бедняжка как ей трудно, муж то у нее алкаш), восхищения кого-то (?) "ах какая она героиня", ну т.е. какой смысл в этом?

Пускай каждый сам справляется со своими проблемами и своим выбором, мы выбираем сами свой круг общения, общаемся с теми кто нас устраивает, кто поступает так как для нас приемлемо.

Да, это правда жизни. Опять таки нравится или нет. Можно разбить башку об стену повторяя что солнце черное только толку-то? И если Вы вдумаетесь над своими же словами то поймете что так оно и есть. Потому что кроме себя самого СОБСТВЕННЫЕ проблемы решить никто не в силах, выбор - уж тем паче, дело добровольное, как можно с ним справляться? А уж то, Что мы сами выбираем свой круг общения - абсолютно неоспоримо. Аксиома. И.. ситизен, скажите часто ли Вы общаетесь с людьми которые Вас не устраивают и поступают так, как Вы не приемлите???

 

[Passiflora]

Есть еще - пивной алкоголизм

Я выше писала

 

[citizen]

Я вот хочу задать тупой в своей банальности вопрос - дают ли алкоголику (если мы говорим что алкоголизм это болезнь) больничный на время запоя (похмелья).

Ответ: ДАЮТ, если он в это время находился в леч. учреждении. Другой аспект состоит в том, что такой больничный оплачивается в размере 50% (по белорусскому законодательству)

ситизен - я вот хочу задать вопрос на тему бескомпромиссности в семейной жизни. Такие ситуации возникают ну практически ежедневно и уж точно неоднократно за семейную жизнь.
Вот представьте - яркий солнечный день, вы давно мечтали поехать покататься на лыжах скажем в Московские альпы (там, положим, по вашему мнению снег лучше, подъемники шустрее и вообще суперски) а жена (подруга) мечтает поехать погулять в парк Горького. Причем вы оба хотите провсти этот день совместно.
Пример второй - вы намерены провести вечеринку, назвали друзей, гостей, закупили пиво (или что там Вы пьете) и... тут ВАша половинка говорит "ты знаешь я сегодня хочу посидеть в тишине вдвоем, посмотреть телевизор". Как же быть, если Вы считаете что брак ни в коем случае не предполагает компромиссов и отсутствия свободы. Значит по Вашей логике Вы должны несмотря ни на что (положим у жены к тому же дико болит голова) все-таки устроить тусовку (ведь Вы не приемлите никаких компромиссов!) а она (ну наверное она тоже должна неприемлеть - ведь Вы пишите что в СЕМЬЕ не должно быть компромиссов) должна, вероятно развалиться посреди комнаты, включить на полную телек и стонать...

Ответ: я пойду туда и сделаю так, как захочет моя вторая половинка (и я буду всей душой хотеть пойти с ней), т.к. для меня самым большим кайфом будет сделать человека счастливым. Назовите меня подкаблучником, но для меня это на самом деле будет в кайф. И никаких компромисов здесь я не вижу.

 

[Passiflora]

Ответ: я пойду туда и сделаю так, как захочет моя вторая половинка (и я буду всей душой хотеть пойти с ней), т.к. для меня самым большим кайфом будет сделать человека счастливым. Назовите меня подкаблучником, но для меня это на самом деле будет в кайф. И никаких компромисов здесь я не вижу

Так, а что тогда такое компромисс? Это ведь нахождение решений устраивающий ОБЕ стороны. Раз и жену и Вас это устраивает это и значит что вы нашли компромисс разве не так?

Компроми́сс (в этике, праве) — нахождение решения путем частичных уступок

Так значит все таки есть место компромиссам в семейной жизни?

 

[Passiflora]

Ответ: ДАЮТ, если он в это время находился в леч. учреждении. Другой аспект состоит в том, что такой больничный оплачивается в размере 50% (по белорусскому законодательству)

Не ну если белая горячка то вполне. А так, обычный запой или похмелье -с ними в больницу не кладут

 

[citizen]

И.. ситизен, скажите часто ли Вы общаетесь с людьми которые Вас не устраивают и поступают так, как Вы не приемлите???

Давненько не общался с такими

 

[Passiflora]

Так а тогда почему это возмущает? (на предыдущей странице) - что люди хотят сами выбирать круг обещния и общаться с теми чье поведение они приемлют?

 

[citizen]

Так а тогда почему это возмущает? (на предыдущей странице) - что люди хотят сами выбирать круг обещния и общаться с теми чье поведение они приемлют?

Да, отчасти ты права, и доводы довольно убедительные... но что-то в этих рассуждениях не так... что не позволяет мне абсолютно с тобой согласиться. Нужно подумать. Беру тайм аут

 

[Desert Wolf]

К счастью сигаретами человек вредит только себе и никому больше.

Ой не правда! А как же "пассивное курение"? А? Я, например, не выхошу курево. Ну никак не выношу. Меня начинает подташнивать, болеть башка ЗВЕРСКИ, глаза слизять, кашляю, а на следуюший день заболевает горло. А почему я должна терпеть, как кто-то курит? Хочешь курить - иди на улицу.
А потом еще нуюхать перегар. У меня начальница курит! Жуть! Она мне что-то на ухо говорит (она любит так делать) А прет от нее как, извините, из помойки. (хоть я ее и уважаю, и она очень хороший человек).

 

[citizen]

Так, а что тогда такое компромисс? Это ведь нахождение решений устраивающий ОБЕ стороны. Раз и жену и Вас это устраивает это и значит что вы нашли компромисс разве не так?
Так значит все таки есть место компромиссам в семейной жизни?

В моём варианте отсутствует уступка как таковая, здесь обоюдное желание, не ограничивающее мою свободу, т.к. я тоже этого хочу

 

[Desert Wolf]

ситизен - я вот хочу задать вопрос на тему бескомпромиссности в семейной жизни. Такие ситуации возникают ну практически ежедневно и уж точно неоднократно за семейную жизнь.
Вот представьте - яркий солнечный день, вы давно мечтали поехать покататься на лыжах скажем в Московские альпы (там, положим, по вашему мнению снег лучше, подъемники шустрее и вообще суперски) а жена (подруга) мечтает поехать погулять в парк Горького. Причем вы оба хотите провсти этот день совместно.
Пример второй - вы намерены провести вечеринку, назвали друзей, гостей, закупили пиво (или что там Вы пьете) и... тут ВАша половинка говорит "ты знаешь я сегодня хочу посидеть в тишине вдвоем, посмотреть телевизор". Как же быть, если Вы считаете что брак ни в коем случае не предполагает компромиссов и отсутствия свободы. Значит по Вашей логике Вы должны несмотря ни на что (положим у жены к тому же дико болит голова) все-таки устроить тусовку (ведь Вы не приемлите никаких компромиссов!) а она (ну наверное она тоже должна неприемлеть - ведь Вы пишите что в СЕМЬЕ не должно быть компромиссов) должна, вероятно развалиться посреди комнаты, включить на полную телек и стонать...

Вот мы, например, (а точнее только я) обсуждаем все заранее, т.е. я о своих планах говорю заранее. Ну бывают, конечно экстренные ситуации. Но лучше обо всем говорить заранее, что б не было таких "сюрпризов".

 

[Desert Wolf]

Жалость вообще чувство гадкое, мерзкое и унизительное. Я считаю что жалеть почти синоним презирать. Жалеют ЖАЛКИХ людей. К тому же жалость неконструктивна.

А на жалости, как выяснилось, построено все наше образование. Я уже писала это:
Ну поставьте ему, у него нет мамы\папы\бабущки\дедушки.... Или: Поставьте зачет, я так болел, так боле...
Еслиб хоть половини была правдой, а то потом оказывается, что и мама есть (и очень крутая) и папа есть, только они не знают, что сын\дочь прогульшик и врун.
Или они сначало болеют по пол года, а потом пишут жалобы, что я им зачет не ставлю. А в качестве своего оправдания пишут: мы ничего не знаем, как же мы сдадим? пожалейте нас, дайте что-нибудь полегче...

Даешь задание полегче................. а потом ставишь, т.к. все начинают вопить, какой я жестокий человек. (ну не без этого, но надо совесть то иметь)

 

[Ирина Баринова]

Мне интересно, расскажите пожалуйста.
Почти во всем остальном с Вами не согласна, аж эмоционально приободрилась. :yahoo:

В теплых странах, давным давно, когда еще не было холодильников, продукты хранились плоховато. В некоторых начиналось брожение. И веками употребляя в пищу эти продукты у народов выработался фермент (не помню как называется), помогающий человеку воспринимать алкоголь без зависимости.
Чукчи (северные народы) же, бедолаги в холодильниках не нуждались. Вяленое мясо да морожженная клюква. И нет у них того фермента.
Этим объясняют появлении зависимости от алкоголя.
Насть, тут не просто "хочу" или "не хочу".
Но человек может это прекратить. Т.е. выбор есть.

Алкогольдегидрогеназа вырабатывается у всех, а вот кол-во разное в зависимости от расы (национальности, этнической группировки)
Пьянство - распущенность
Алкоголизм - болезнь, так же как и курение травы - распущенность (хотя я не стала бы судить так категорично), а наркомания, если есть абстиненция, - болезнь.