Пафиопедилюмы, фрагмипедиумы Paph. Lippewunder
- Автор темы Энци
- Дата начала
Мдя... В ту сторону ещё не углублялась. Порыться в информации надо. Спасибо
Энци, Originally Posted by tim View Post
i would be interested to hear your opinions of whether or not a high degree of malformed flowers is the result of inbreeding depression / weird allelic combinations following 4-5-6 generations of sib-crossing of this grex for cut flower production...any opinions out there? I have seedlings in the lab of f3 Valerie Tonkin....is this what I should expect?
Tinh,i think that in many cases the high degree of malformed flowers is due to imnbreeding depression.Depends particularly also by the origin of the parent plants.In case of this Lipperwunder,probably the original parents came from the same line breeding(same original flask probably,many generations ago) and so the inbreeding depression is strong.Best will be find a Lipperwunder that comes from a different linebreeding to give new fresh genetic material.
So also for your Valerie Tonkin,did the parents you used are always comeing from the same batch?
__________________
i would be interested to hear your opinions of whether or not a high degree of malformed flowers is the result of inbreeding depression / weird allelic combinations following 4-5-6 generations of sib-crossing of this grex for cut flower production...any opinions out there? I have seedlings in the lab of f3 Valerie Tonkin....is this what I should expect?
Tinh,i think that in many cases the high degree of malformed flowers is due to imnbreeding depression.Depends particularly also by the origin of the parent plants.In case of this Lipperwunder,probably the original parents came from the same line breeding(same original flask probably,many generations ago) and so the inbreeding depression is strong.Best will be find a Lipperwunder that comes from a different linebreeding to give new fresh genetic material.
So also for your Valerie Tonkin,did the parents you used are always comeing from the same batch?
__________________
LENAKOS, почему от скрещивания x sib часто получаются деформированные цветы? Пишут об этом? Не проходит к второму цветению?
Честно, слабо себе представляю, что кто-то в промышленном масштабе деленки будет продавать, вернее, сколько это будет стоить.
Честно, слабо себе представляю, что кто-то в промышленном масштабе деленки будет продавать, вернее, сколько это будет стоить.
Самая-самая, вот у Биглиф делёнка https://passiflora.ru/product_info.php/products_id/222138
По поводу первого цветения. Форма - да, исправится в дальнейшем, если ему предоставить все условия. В этот раз чего то ему не хватило. По мне, так света. А вот по цвету - это не фаленопсис, цветение всегда одинаковое, что первое, что последнее. Единственное, что при более сильном и более слабом освещении может оттенок слегка варьироваться. Так что мы имеем то, что имеем. Я тоже подрасстроилась, тк держать такого слона ради такого цветения совсем не хочу, есть куча более интересных для меня вариантов башмачков, которым я отказала в его пользу....
Энци, Most of the recent siblings I have seen of Lippewunder have bloomed malformed like this one. It doesn't seem to be a problem with the F2 or F3, but after that recombination seems to be quite negative. I would hope your Valerie Tonkin would turn out okay, but obviously you won't know until they are bloomed. Lippewunder is a wonderful thing when blooomed well, it's a shame that these plants are so contorted.
_________
_________
Елена Сочи
Старожил
- Регистрация
- 09.05.2010
- Сообщения
- 2 377
- Реакции
- 2 100
С охоты людям красавчики приходили. Здесь фотки выкладывали.
Tatyana_sc
Старожил
Девочки, вы меня расстроили
да, дёшево хорошо не бывает:girl_expect:
да, дёшево хорошо не бывает:girl_expect:oli23
Старожил
Вот, выкладывала Sveta1970
По мне так очень даже достойный экземпляр. Из спецпредложения
http://passiflora.club/showthread.php?t=25900&page=114&p=556584&viewfull=1#post556584
И отзыв при получении:
http://passiflora.club/showthread.php?t=19777&page=136&p=542498&viewfull=1#post542498
По мне так очень даже достойный экземпляр. Из спецпредложения
http://passiflora.club/showthread.php?t=25900&page=114&p=556584&viewfull=1#post556584
И отзыв при получении:
http://passiflora.club/showthread.php?t=19777&page=136&p=542498&viewfull=1#post542498
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 052
- Реакции
- 20 209
Сейчас в спецпредложении очень качественные растения будут.
Ольга_74
Старожил
Я брала с выставки http://passiflora.club/showthread.php?t=26079&page=6&highlight=%E4%F0%E5%E7%E4%E5%ED Дрездена на данный момент выращивает четыре розетки , но я думаю будет пожелтей
TreeOfLife
Старожил
Lippewunder относится к комплексным гибридам (Complex Hybrids). Про комплексные гибриды в интернете пишут, что это башмаки неприхотливые к освещению, легко зацветающие, округлой формы (за что их еще "бульдогами" прозвали), крупноцветковые.
Другое дело - гибрид, как само понятие такового явления: в одном и том же посеве могут быть цветки и разной формы и расцветки, но если копать глубже: растения не только цветками могут отличаться, но и потребностями.
Т.е. деформация цветка может быть и из-за первого его цветения, может быть питательных веществ ему не хватило (я его не удобрял летом вообще, а только осенью несколько подкормок сделал, что видать и простимулировало развитие бутона внутри уже имеющегося чехла), кальция я ему добавил уже очень поздно, когда бутон начал расти, свет у меня на северном подоконнике не ах, подсветку не устраивал.
Несколько лет назад у меня был другой комплексный гибрид и был еще американский гибрид. Они стояли на том же подоконнике и забот с ними я вообще не ведал - цвели с каждой розетки стабильно, деформаций не было, цвет стабильный с самого роспуска (т.е. не было донабора насыщенности или еще чего), цветки крупные.....
Прожили у меня 4 года и этих лошадок я уже планировал весной делить, но благодаря матушке и открытой на несколько часов зимой форточке я лишился и их и еще несколько орхидей, т.к. растения были свеже политы
К вопросу Lippewunder x sib: вот пример того, что может получиться от такого креста
Вот "это" кому то вообще нравится? У меня такое растение сразу оказалось бы в мусорном ведре. Без шуток. Я не люблю заставленных подоконников. Признаюсь: они у меня были на протяжении нескольких лет - ничего красивого в этом я не вижу. Я работаю на дому - делаю сайты на заказ и стараюсь, чтобы дома у меня было уютно и подоконники не являются исключением, а количество мест на них очень сильно ограничено и каждое растение выбирается предельно тщательно. И тут я полностью согласен с lin265: стольким интересным и красивым растениям пришлось отказать ради Lippewunder, чтобы иметь на подоконнике в зимние периоды желтые крупные цветки, прикрыв глаза на размеры этого "слоника", а в итоге получить зелено-коричневое "это" (опускаю уже, что кривое, но это надеюсь не имеет отношение к генетике, а значит исправимо). У меня нехорошие сомнения закрались после публикации в теме "Орхидеи цветут 2017" вот этого Липпи. Т.е. по сути у меня такой же зеленый, только коричневого больше в окрасе.
Посмотрите еще и на то, что наши Липпи цветоносы растят по разному (опускаю даже разницу в окрасе цветоносов). У одних чехол растет на цветоносе и из него вылезает бутон, у других цветонос с бутоном растет из чехла.
Если деформация не генетического характера, то конечно же она исправится, но цвет то останется таким же зеленым, как ты его не корми и не крути, но генетику ты ему кальцием, удобряшками и витаминками не исправишь. Другой вопрос: а стоит ли дальше с ним ковыряться? Вот над этим вопросом я сейчас серьезно задумался. Можно конечно оставить его, как "игрушку" для опылений с другими башмаками, а заодно потренироваться в посеве семян.
)))) действительно похож, только у вашего желтого гораздо больше и форма паруса другая + крап на нем. Я думаю, что возможно даже не Lippewunder в роду, а те виды, что в его состав входят (там же бульон из 12 видов), потому и схожи.
Другое дело - гибрид, как само понятие такового явления: в одном и том же посеве могут быть цветки и разной формы и расцветки, но если копать глубже: растения не только цветками могут отличаться, но и потребностями.
Т.е. деформация цветка может быть и из-за первого его цветения, может быть питательных веществ ему не хватило (я его не удобрял летом вообще, а только осенью несколько подкормок сделал, что видать и простимулировало развитие бутона внутри уже имеющегося чехла), кальция я ему добавил уже очень поздно, когда бутон начал расти, свет у меня на северном подоконнике не ах, подсветку не устраивал.
Несколько лет назад у меня был другой комплексный гибрид и был еще американский гибрид. Они стояли на том же подоконнике и забот с ними я вообще не ведал - цвели с каждой розетки стабильно, деформаций не было, цвет стабильный с самого роспуска (т.е. не было донабора насыщенности или еще чего), цветки крупные.....
Прожили у меня 4 года и этих лошадок я уже планировал весной делить, но благодаря матушке и открытой на несколько часов зимой форточке я лишился и их и еще несколько орхидей, т.к. растения были свеже политы
К вопросу Lippewunder x sib: вот пример того, что может получиться от такого креста
Вот "это" кому то вообще нравится? У меня такое растение сразу оказалось бы в мусорном ведре. Без шуток. Я не люблю заставленных подоконников. Признаюсь: они у меня были на протяжении нескольких лет - ничего красивого в этом я не вижу. Я работаю на дому - делаю сайты на заказ и стараюсь, чтобы дома у меня было уютно и подоконники не являются исключением, а количество мест на них очень сильно ограничено и каждое растение выбирается предельно тщательно. И тут я полностью согласен с lin265: стольким интересным и красивым растениям пришлось отказать ради Lippewunder, чтобы иметь на подоконнике в зимние периоды желтые крупные цветки, прикрыв глаза на размеры этого "слоника", а в итоге получить зелено-коричневое "это" (опускаю уже, что кривое, но это надеюсь не имеет отношение к генетике, а значит исправимо). У меня нехорошие сомнения закрались после публикации в теме "Орхидеи цветут 2017" вот этого Липпи. Т.е. по сути у меня такой же зеленый, только коричневого больше в окрасе.
Посмотрите еще и на то, что наши Липпи цветоносы растят по разному (опускаю даже разницу в окрасе цветоносов). У одних чехол растет на цветоносе и из него вылезает бутон, у других цветонос с бутоном растет из чехла.
Если деформация не генетического характера, то конечно же она исправится, но цвет то останется таким же зеленым, как ты его не корми и не крути, но генетику ты ему кальцием, удобряшками и витаминками не исправишь. Другой вопрос: а стоит ли дальше с ним ковыряться? Вот над этим вопросом я сейчас серьезно задумался. Можно конечно оставить его, как "игрушку" для опылений с другими башмаками, а заодно потренироваться в посеве семян.
Может быть конечно генетика тут паршивенькая у растения, а может из-за того, что условия были неподходящие и только когда куст прилично разросся и накопил порядочно питания - дал более нормальные цветки и если бы сменить ему условия содержания ранее - не пришлось бы ждать 3-4 цветения.
получается тоже зеленый вариант?
)))) действительно похож, только у вашего желтого гораздо больше и форма паруса другая + крап на нем. Я думаю, что возможно даже не Lippewunder в роду, а те виды, что в его состав входят (там же бульон из 12 видов), потому и схожи.
Passiflora
Команда форума
- Регистрация
- 11.01.2002
- Сообщения
- 48 052
- Реакции
- 20 209
Я хоть и невелик знаток пафов но то что насыщенность цвета меняется от условий содержания и от того в каких условиях рос бутон это совершенно точно. Так что яркость цвета будет меняться. По поводу изменится ли зеленый цвет на "нормальный" желтый я бы тоже поспорила хотите спрошу у поставщиков но что то мне подсказывает что да.
Также как и исключительный варитет безусловно не получится - потому что такие варианты выделяются из сотен тысяч цветений и стоят баснословных денег (ну это как везде - те же процведшие Питеровсские фаленопсисы стоят уже ниак не в пределах 1000р а ближе к 10 (не все конечно но есть экземпляры и за $500)
Про форму с sib это ой как спорно. Т.е. абсолютно. Сиб это сиблинг кросс на такой же цветок это не тоже самое что имбридинг например. Так что тут генетически нет нарушений которые могли бы обеспечивать постоянную деформацию цветка. это тоже больше к условиям.
Также как и исключительный варитет безусловно не получится - потому что такие варианты выделяются из сотен тысяч цветений и стоят баснословных денег (ну это как везде - те же процведшие Питеровсские фаленопсисы стоят уже ниак не в пределах 1000р а ближе к 10 (не все конечно но есть экземпляры и за $500)
Про форму с sib это ой как спорно. Т.е. абсолютно. Сиб это сиблинг кросс на такой же цветок это не тоже самое что имбридинг например.
Так что тут генетически нет нарушений которые могли бы обеспечивать постоянную деформацию цветка. это тоже больше к условиям.Anastasia, Речь в цитатах шла о том, что если это сиблинги в нескольких поколениях (F4 и далее) , то проблемы на лицо.... так сказать.... Поставщик может показать и рассказать о родительских растениях? Конкретных...