Я прямо слюной исхожу...
Разговорчики Болталка (Chit-chat)
- Автор темы Irochka
- Дата начала
Вот этого не понимаю. Правда. Блины и павлопосадские платки - это не коренные русские традиции. Блины из Китая, Платки - технология окрашивания - из Европы. Но и это не беда. Я покупала себе павлопосадские платки на прямую с фабрики. Кто мешает?
Если говорить про русское национальное, должна разочаровать, такового единицы. Всё, чем сейчас брендят русский мир, пришло из Европы (гжель, павлопосадские платки, кадомский вениз, горьковский гипюр, капуста (вся), белый хлеб, пшеница и пр, и пр), Китая (пельмени, самовар, гречка, пшено, просо, блины, матрёшка), Средней Азии (яблоки, мочёные в том числе, огромное количество так называемых русских слов, включая Бабу-Ягу), Северной и Южной Америки (картофель, помидоры, баклажаны, тыква). И это только то, что вот прям сейчас на память пришло.
Так что "русскую культуру" тоже можно отнести к продукту глобализации. Другими словами: заимствования при торгово-обменных отношениях.
От чего конкретно. ))))
fantastika
Старожил
Ха, навеяло...
Несколько лет назад 28-го февраля говорю своим детям, что вот, завтра 1-е марта, наступает вена и тэ дэ и тэ пэ... Это предыстория.
Сама история - утром следующего дня выходим, чтоб сесть в машину и поехать в садик. Вместо машины, естессно, сугроб (ну кто бы сомневался, ага)... сажу детей в машину, сама веником начинаю сметать снег. Пока сметаю с одной стороны, заметает другую сторону. В итоге, после 10-ти минутных бесполезных манипуляций плюнула, думаю, поеду, так все сметет. Сажусь, дочка спрашивает: 'Мама, а где весна?'
Занавес...
Farkhat
Старожил
iphant, спасибо, это понятно, каждый пишет о своем. И я тоже выражаю свое мнение в свободной дискуссии.
Культура, о которой мы говорим, но разными словами, существует, это евразийская культура, или, если хотите, русская имперская, вобравшая в себя культуры стран, входивших в разные времена в сферу влияния Российской империи. Вопрос научной дискуссии, но мне кажется уместнее называть эту культуру - цивилизацией, так как влияние ее огромно. Я сам - потомок народов, живших и живущих по Волге и восточнее ее, и наследием этой культуры, кстати, мы пользуемся до сих пор каждый день.
Особенность этой нашей культуры, одна из, в том, что мы оказались способны принять достижения других цивилизация и приспособить их так, что они стали нашим общим достоянием. Это нормально, и Вы об этом же и пишете. А глобализм - это совсем не то, что Вы понимаете, это стирание вообще любой национальной культуры. Унификация. По штрих-кодам. Пластикам, ровным поверхностям. Одноразовая и бессмысленная.
Последнее редактирование:
Farkhat, то, что Вы пишите про глобализацию - это первый этап. Он неизбежен. Когда, после закрытого пространства появляется огромный выбор, да, стирается то, что мы называем культурой, этносом или цивилизацией одной географической области. Это как голод - сначала готов жрать всё, что попадётся. Но потом, получив и попробовав всё разнообразие, начинаешь ценить своё. Это второй этап глобализации. Да, есть сложность в сохранении исходных знаний на первом этапе. Чтобы потом дать всем желающим к этим знаниям доступ. Как раз Европа уже имеет второй этап. И он показателен именно в отношении к своему прошлому во всех смыслах: истории, традициям, ремёслам, кухне. И это отношение с любовью, но адекватное, с признанием ошибок, заимствований, с уважением к другим культурам, потому что можешь про них узнать.
Ругать глобализацию бесполезно. Нужно понимать, что стоит дальше первой волны. И тогда, оказывается, там столько всего прекрасного именно в сохранении и ежедневном использовании своей культуры!
И, да, про русскую имперскую культуру. Таковой нет. Потому что казахская или бурятская культура никак не входила в планы "русской имперской". Да и польская с финской. Российская имперская культура принесла большинству регионов, в неё входящих, больше вреда, чем блага. Посмотрите историю Зауралья, Сибири, Польши, Финляндии. Россия просто обязана признать так называемую "российскую имперскую" культуру разрушительной по отношению к большинству культур/этносов, которые проживали на территории Российской Империи. И действие "российской имперской" культуры пострашнее глобализации было. Там без вариантов.
Ругать глобализацию бесполезно. Нужно понимать, что стоит дальше первой волны. И тогда, оказывается, там столько всего прекрасного именно в сохранении и ежедневном использовании своей культуры!
И, да, про русскую имперскую культуру. Таковой нет. Потому что казахская или бурятская культура никак не входила в планы "русской имперской". Да и польская с финской. Российская имперская культура принесла большинству регионов, в неё входящих, больше вреда, чем блага. Посмотрите историю Зауралья, Сибири, Польши, Финляндии. Россия просто обязана признать так называемую "российскую имперскую" культуру разрушительной по отношению к большинству культур/этносов, которые проживали на территории Российской Империи. И действие "российской имперской" культуры пострашнее глобализации было. Там без вариантов.
Farkhat
Старожил
Нет. Не обязаны. И не будет этого. Если продолжать Вашу логику рассуждений, то собственно и сама культура собственно славянских народов пострадала от русской имперской культуры, что есть нонсенс конечно же так как культура этих народов составляла и составляет ее основу.
Кстати, откуда Вам известно, что глобализация неизбежна? Неизбежна ли смартфонизация и далее чипизация всех людей? Если этому потакать и смириться с "неизбежностью", таки да, выбора нет.
Последнее редактирование:
Farkhat, именно признание ошибок в истории своей страны и есть реальное уважение к её культуре и наследию. Если не признавать пагубное влияние российского имперского на народы, невозможно будет сохранить культуру. Потому что будет чувствоваться ложь. И она чувствуется. А ложь вызывает отторжение. Культура, основанная на унижении без признания ошибкой это самое унижение - есть отсутствие будущего у культуры в сохранении традиций, ремёсел, кухни на уровне быта, семьи. Это мы сейчас наблюдаем в России - нет уважения к своей культуре на уровне свободного выбора. Или "так старшие сказали" или никак. Только сохранение по свободной воле даёт настоящее будущее культуре. В противном случае будут только всякие ансамбли из профессиональных певцов/музыкантов/танцоров, искусственные праздники без памяти их истоков. Не более. Кстати, это Вы первый написали, что в России только отдельные регионы (где сильно влияние патриархата) ещё хранят традиции (аксакалы "рулят", у большинства женщин нет полного права принимать решение). Вот это и есть ответ - ложь настоящего про красоту и благотворное влияние российского имперского. В озвученных Вами благополучных в плане традиций регионах, дай полную свободу и уважение самовыражения без давления со стороны религии, патриархата, поверьте, ждёт то же самое - отторжение.
А про сматрфонизацию... Смешно. Учитывая, что 80% населения, имеющего доступ к беспроводным сетям, пользуются смартфонами. Даже в Северной Корее у большинства имеющих сотовый - смартфоны.
А про сматрфонизацию... Смешно. Учитывая, что 80% населения, имеющего доступ к беспроводным сетям, пользуются смартфонами. Даже в Северной Корее у большинства имеющих сотовый - смартфоны.
Я просто жил в Узбекистане какое-то время и очень хорошо помню разнообразие блюд в узбекской (да и всей Средней Азии) и корейской кухнях. Огромные лепёшки из тандыра, плов в больших казанах. А если учесть, что я рос на этом, то .. Правда, очень тепло вспоминаю, очень не хватает, с удовольствием бы ездил туда просто погулять, ну и гастрономический интерес, конечно..
Это да, кухня этих регионов вкусна и разнообразна. А присутствие там всяких высланных народов делают ещё разнообразнее и вкуснее.
Большинство сама готовлю, когда есть из чего. Но чего не могу - самсу из тандыра с курдюком. Нет тандыра. Да и курдюк хороший очень сложно найти. Ну и фрукты, конечно.
Galina
Старожил
Re: Орхидеи цветут 2018 !!!
Фирменный значок означает, что фото сделала Анастасия. При заказе не было указано мериклон. Zheng Min Panther (KS Red Zebra× Yungho Princess Gelb)
http://bluenanta.com/orchid/100999483/hybrid_detail/?tab=s
конечно, вероятнее всего будет цвести именно пятнистой. Оба родителя пятнами
кстати, роскошные родители. И формой и яркостью. И возможно фалик будет ароматный - 21 % виолесеи
Фирменный значок означает, что фото сделала Анастасия. При заказе не было указано мериклон. Zheng Min Panther (KS Red Zebra× Yungho Princess Gelb)
http://bluenanta.com/orchid/100999483/hybrid_detail/?tab=s
конечно, вероятнее всего будет цвести именно пятнистой. Оба родителя пятнами
кстати, роскошные родители. И формой и яркостью. И возможно фалик будет ароматный - 21 % виолесеи iphant, А то, что на Руси собрано более сотни национальностей, малых народов и народностей Вам не известно. Что со времён ещё до Петра иностранцы приезжали и ассимилировались с коренными народами, откуда и их национальные блюда с местным колоритом. Русский мир - это все народности России живущие в мире друг с другом. Мир. Вот главное слово. А не противопоставление и не противостояние, кто лучше или главнее. У нас нет чистокровных, как породистые лошади. В каждом столько наций намешано. И это не мешает, а сплачивает. Да, мы не помним свой род до двенадцатого колена и не носим национальную одежду.. Нас так воспитали. Плохо ли это?!. Возможно. Дворяне с гордостью носили свои фамилии. Но РУССКИМИ дворянами были и люди совсем не русские по крови .
Farkhat
Старожил
iphant, в Большой политике после признания ошибок и покаяние, с вероятностью близкой к 100% следует обязанность платить потерпевшей стороне или ее бенефициарам. Можно привести несколько легенд, которые признаны оригинальными версиями, и опровержение которых в некоторых странах является уголовно наказуемым деянием. Благодаря эксплуатации этих легенд и платежей со стороны раскаявшихся некоторые страны имеют положительный бюджет.
Кстати, нужно ли культуре СССР покаяться за то, что многие народы получили от нее государственность, которой до вхождения в ее состав они не имели? Нужно ли каяться за то, что некоторым зарубежным государствам российская имперская культура дала письменность и возможность выражать свои культурные явления и таким образом?
Куда, однако, могут завести обсуждения персидских скатертей в теплой, ламповой болталке цветочного форума... Не ожидал, не ожидал... (смайлик)
Точно, не известно. Так же, как неизвестно, сколько народов проживало в Казахстане. Про которые Вы вряд ли даже слышали. А я с ними дружила. Мир? Какой? Покажите мне? В том же Саратове татары отдельно, русские отдельно. Стенка на стенку. Ага. Избиение азербайджанцев по всей России? Это мир? Или травля Миссис Санкт-Петербурга исключительно за то, что она "не титульной нации" (бурятка по крови)? Это мир?
Прошлое? На Руси мир? Точно. Почитайте даже школьный курс, как соседние народности друг на друга войной ходили. Я молчу про более углублённое изучение. Мир? Вырезание чукчей, как народа в 17-18 веках. Это мир? Практически полный запрет на проведение своих обрядов буддистам в 18-19 веках. Это мир? Насильственное крещение мордвы и пр малых народов Поволжья. Это мир? Невозможность строить карьеру, если не крещёный в православие иудеям, армянам, казахам и пр. Это мир? Местечковая политика по отношению к иудеям (запрет на передвижение без уведомления, запрет на проживание за границами, разрешёнными для поселений конкретного народа) в 19-20 веках. Это мир?
И это только малая толика "мирной" жизни русских по отношению к народам, населяющим территорию Российской империи тогда и России сейчас.
Самая-самая
Старожил
Вот оставь вас тут на два часа... Нафлудили уже...
Не первый раз замечаю такое, что пока я на фитнес шопинге, на форуме словесные баталии идут:yes:1
Не первый раз замечаю такое, что пока я на фитнес шопинге, на форуме словесные баталии идут:yes:1
Культура СССР тут при чём? Если Вы прям про государственность, то тогда Российская империя. Только вот заковыка, которую в России признать не хотят после слов Путина про государственность того же Казахстана (кстати, после этих слов Казахстан политически отвернулся от России в сторону Китая). Мол, в Казахстане не было государственности. Абсолютная ложь, удобная для скреп. Отличная структура государственности от принятой европейской не означает отсутствие таковой. Государственность была. Иная, не европейской структуры, а восточно-азиатской. ИМХО Путин просто обязан извиниться лично перед Казахстаном за оскорбление. Но, тогда полетят скрепы.
Опять же, письменность была у всех к моменты вхождения в Российскую империю. Иная от кириллицы. Но была. "Благодаря" Российской империи множество народностей утратили свою традиционную письменность и перешли на кириллицу. Это позволяет сейчас играть понятием "отсутствовала своя письменность".
И, да, признание ошибок - есть акт развития нации. Платить контрибуцию, если это произошло в пределах ещё живущих поколений (переселение народов из мест их традиционного проживания в Среднюю Азию) - почему нет? Взяла на себя Россия "корону" Российской империи и СССР. Не всё же гордиться отдельными моментами, нужно и ответственность нести. Сами выбор такой сделали.
Кстати про персидскую скатерть. Я не профессионал, но опытный юзер. Так вот, эту скатерть, которая квадратами, вышивали как минимум 3 человека (руки разные). Несоответствие кусков одному чёткому размеру в купе с количеством вышивальщиц больше 1 говорит о том, что эта работа никакого удовольствия делавшим не принесла. Вторая скатерть тоже показатель обязаловки - неровные стежки, пропуски в работе и т.д. Поверьте, это явно не в пользу "сохранения культуры". Если бы в живую увидела, ещё больше и про эмоциональное состояние авторов рассказала бы. Потому как вышивка - она живая, она многое рассказать может.
Бельчик
Старожил
Да уж! Вечер, пятница...
Самая-самая
Старожил
Это когда по ТЦ бегаешь многл, а денег или не тратишь вовсе, или совсем мало. Ну в крайнем случае в умеренных количествах. В любом случае, километраж строго больше потраченной суммы.
Давайте не будем уподобляться нашим политикам)). Все мы взрослые, думающие люди, выросшие каждый в своей среде, культуре, традициях и воспринимаем свою историю каждый по своему. На это у каждого есть право)). Здорово то, что все мы нашли общую точку соприкосновения - увлечение орхидеями. Приятно осознавать, что этим хобби занимаются такие разные во всех смыслах люди, но очень интересные, самобытные, индивидуальные и целостные личности)).
Бельчик
Старожил
Игрушки купили на ёлку?