Разговорчики Болталка (Chit-chat)

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
@Severnway, теперь официально -пожалуйста НИКАКОЙ агитации.
Есть профильные форумы.
Здесь - НЕТ
Не надо никаких дискуссий ни за ни против.
Свободная от (де)вакцинации зона
 

admin

Куратор форума
Регистрация
31.10.2000
Сообщения
3 274
Реакции
43
@Severnway, Вам на три дня отстранение от этой темы. Пожалуйста используйте специализированные ресурсы для побуждения кого-либо к чему-либо
 

Малёк

Старожил
Регистрация
03.01.2020
Сообщения
780
Реакции
9 169
Адрес
Новокузнецк
@Severnway, вы слегка перегибаете.
Каждый должен решить для себя САМ - да или нет.
Бесполезно агитировать, уговаривать, угрожать.

Лично у меня был базис, на основании которого я приняла решение. Для себя.

Можно сколько угодно говорить о том, что нужно, важно, полезно.
Но человек всё равно решает сам.

Отвращает как агрессивная нахрапистость сторонников, так и не очень аргументированная агрессивность противников.
Я - привита. Сын - не привит.
Мне что теперь, орать на него? На мужика, которому в январе тридцать три стукнет? Так даже не смешно, чес-слово.

Есть выбор. Каждый решает сам. Я решила для себя так. И всё.

Пы Сы И да, меня бесит навязчивость с экранов телевизоров. Очень.
 

aniaS

Старожил
Регистрация
18.11.2011
Сообщения
1 562
Реакции
2 627
Адрес
г.Пермь
Лечат от ковида антибиотиками? Как? Это же вирус, не микроорганизм, на него антибиотики не действуют. Только вредят

Мы с мужем пили и кололи две разные группы антибиотиков. Смогли отлежаться дома. Папа принимал противовирусное и только один антибиотик. Ездить на др. конец города на транспорте дважды в день, чтобы ставить уколы я тогда не могла физически, сама болела. Когда t 39 он не смог сбить за 10 дней, удалось положить в стационар в ковидное отделение. Там ему ставили капельницы с тем антибиотиком, что не смогла проколоть, сбили t за 3 дня.
Правильно или нет мы лечились, не знаю. Главное, что помогло.
 

BNV

Старожил
Регистрация
28.03.2020
Сообщения
398
Реакции
1 990
Адрес
Заречный
Глава Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что «Спутник V» может защитить человека на всю жизнь. Тем не менее почему-то добавил при этом, что в случае резкого падения антител возможна и повторная вакцинация препаратом.

Заявление изумляет: во-первых, почему в таком случае в октябре 2020 года он же заявлял о том, что речь идет о защите на два года? Судите сами: в интервью телеканалу «Россия-24» Гинцбург сказал буквально так: «Те данные, которые существуют по вакцине против Эболы, которая была создана с той же самой технологией, как и вакцина против COVID-19 «Спутник V», говорят о том, что «клетки памяти» существуют, по крайней мере, в течение двух лет. Соответственно, и в «Спутнике V» это положение тоже будет проверяться», — рассказал Гинцбург в интервью телеканалу «Россия 24».


Что произошло за это время, если так сильно изменилась концепция? Можно предположить, что исследования продолжаются, и сегодня стало ясно, что вакцина НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи оказалась эффективнее, чем изначально предполагали ученые.

У меня вопрос, возможно ли это утверждать сегодня. Думаю, нельзя, поскольку, как стало ясно из бесед со специалистами, заключительная фаза испытаний займет еще год, и только после этого возможны какие-то достоверные выводы. А это означает, что как предыдущее заявление главы НИЦ, так и нынешнее не подкреплено ничем, кроме предположений. Согласитесь, не слишком надежный аргумент.


Теперь о повторной вакцинации. Почему на старте прививок «Спутником» говорилось об однократности вакцинации? Так, Роспотребнадзор в лице г-жи Натальи Пшеничной, заместителя директора по клинико-аналитической работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, заявлял, что, цитирую: «Повторно привиться вакциной от коронавируса «Спутник V», вероятнее всего, будет нельзя. Вакцинироваться второй раз можно будет препаратами «ЭпиВакКорона» новосибирского центра «Вектор» и «КовиВак» разработки Центра имени Чумакова».
Если учесть, что это было сказано 23 марта 2021 года «Коммерсанту», то есть совсем недавно, то снова вопрос: как высшее надзорное ведомство общается с научными организациями, вроде НИЦ Гамалеи, если не в курсе новых идей и выводов ученых? Или ученые генерируют идеи настолько спонтанно, что Росздравнадзор не в состоянии поспеть за мыслью эпидемиологов от науки? Нет ответа.

И последний вопрос: на каком основании глава НИЦ Гамалеи теперь утверждает, что разработанную его специалистами вакцину можно вводить повторно? Ведь чтобы что-то утверждать, надо всё же привести доказательства. Тем более что предыдущие заявления, как мы видим, прямо противоположны. Короче, как сказал персонаж Шварценеггера в небезызвестном блокбастере, «какие ваши доказательства?»


Еще одно бездоказательное заявление Гинцбурга: вакцина «Спутник V» будет защищать от коронавируса COVID-19 пожизненно. Таким образом, по его словам, можно будет, «уколовшись два раза», спокойно жить «5−10 лет и дольше». Все-таки 5−10 лет или больше? Или всю жизнь? И на чём основаны утверждения?
Замечу при этом, что этот же ученый сообщает: будем продолжать испытания и исследования, с целью «изучения того, как быстро их (вакцинированных) организм вырабатывает антительный ответ». «Эти исследования будем проводить в течение года-полутора», — рассказал Гинцбург «Интерфаксу».
ОК, проводите исследования, но почему тогда Вы строите прогнозы до истечения полутора лет? Тем более что СМИ подхватывают эту информацию, подают ее так, словно это не предположение, а уже уверенность разработчиков. Во всяком случае, прочитав такие высказывания, обычный человек, не искушенный в тонкостях подачи информации, может запросто увериться в том, что «Спутник V» — пожизненная защита от коронавирусной инфекции. А если вдруг что-то пойдет не так — упадут антитела, то можно сделать ревакцинацию.
Беда в том, что, если через полтора года Александр Гинцбург вдруг снова передумает и скажет что-то другое, ничего изменить вакцинированным уже будет нельзя.
 

Sparkle

Старожил
Регистрация
27.01.2011
Сообщения
867
Реакции
1 707
Адрес
Москва
@aniaS, спасибо что поделились.
Почему сами не кололи? Или назначили в вену?

Себе внутримышечное колола в бедро, все дома отказались мне делать. Не больно, успешно. Страшновато в первый раз, но при болезни и не на такое решишься.

Правда, препарат при уколе был не болезнный, скорее наоборот, отнимает чувствительность. Потом в этих местах кожа ничего не чувствовала, только давление, постепенно восстановилась. Думаю это побочка.
 

iphant

Старожил
Регистрация
12.04.2017
Сообщения
3 565
Реакции
4 638
Адрес
Саратов
Дабы развлечься и снять стресс Исландия запустила проект Lookslikeyouneediceland. Суть: зайти на сайт, выбрать пейзаж по душе и наораться вдоволь. Прикол в том, что этот ор действительно будет транслироваться через динамики в том самом месте.

 

aniaS

Старожил
Регистрация
18.11.2011
Сообщения
1 562
Реакции
2 627
Адрес
г.Пермь
@aniaS, спасибо что поделились.
Почему сами не кололи? Или назначили в вену?
@Sparkle, я слишком сумбурно написала, извините) Болели всей семьей, мы с супругом один антибиотик пили, а др. кололи друг другу в/м. Но мой папа живет достаточно далеко, сам себе колоть не умеет, а я болела и еле-еле вставала, сил добираться до него дважды в день на транспорте просто не было((
Себе внутримышечное колола в бедро, все дома отказались мне делать. Не больно, успешно. Страшновато в первый раз, но при болезни и не на такое решишься.
Вы молодец! Для меня укол в бедро - очень страшно. Я вообще не люблю колоть своих в/м. Вот подкожно рука-нога-живот легко (сказывается многолетняя практика на дочери😂)
 

Puma2008

Старожил
Регистрация
03.04.2016
Сообщения
1 283
Реакции
7 838
Адрес
Лесозаводск Приморский край
Глава Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что «Спутник V» может защитить человека на всю жизнь. Тем не менее почему-то добавил при этом, что в случае резкого падения антител возможна и повторная вакцинация препаратом.

Заявление изумляет: во-первых, почему в таком случае в октябре 2020 года он же заявлял о том, что речь идет о защите на два года? Судите сами: в интервью телеканалу «Россия-24» Гинцбург сказал буквально так: «Те данные, которые существуют по вакцине против Эболы, которая была создана с той же самой технологией, как и вакцина против COVID-19 «Спутник V», говорят о том, что «клетки памяти» существуют, по крайней мере, в течение двух лет. Соответственно, и в «Спутнике V» это положение тоже будет проверяться», — рассказал Гинцбург в интервью телеканалу «Россия 24».


Что произошло за это время, если так сильно изменилась концепция? Можно предположить, что исследования продолжаются, и сегодня стало ясно, что вакцина НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи оказалась эффективнее, чем изначально предполагали ученые.

У меня вопрос, возможно ли это утверждать сегодня. Думаю, нельзя, поскольку, как стало ясно из бесед со специалистами, заключительная фаза испытаний займет еще год, и только после этого возможны какие-то достоверные выводы. А это означает, что как предыдущее заявление главы НИЦ, так и нынешнее не подкреплено ничем, кроме предположений. Согласитесь, не слишком надежный аргумент.


Теперь о повторной вакцинации. Почему на старте прививок «Спутником» говорилось об однократности вакцинации? Так, Роспотребнадзор в лице г-жи Натальи Пшеничной, заместителя директора по клинико-аналитической работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, заявлял, что, цитирую: «Повторно привиться вакциной от коронавируса «Спутник V», вероятнее всего, будет нельзя. Вакцинироваться второй раз можно будет препаратами «ЭпиВакКорона» новосибирского центра «Вектор» и «КовиВак» разработки Центра имени Чумакова».
Если учесть, что это было сказано 23 марта 2021 года «Коммерсанту», то есть совсем недавно, то снова вопрос: как высшее надзорное ведомство общается с научными организациями, вроде НИЦ Гамалеи, если не в курсе новых идей и выводов ученых? Или ученые генерируют идеи настолько спонтанно, что Росздравнадзор не в состоянии поспеть за мыслью эпидемиологов от науки? Нет ответа.

И последний вопрос: на каком основании глава НИЦ Гамалеи теперь утверждает, что разработанную его специалистами вакцину можно вводить повторно? Ведь чтобы что-то утверждать, надо всё же привести доказательства. Тем более что предыдущие заявления, как мы видим, прямо противоположны. Короче, как сказал персонаж Шварценеггера в небезызвестном блокбастере, «какие ваши доказательства?»


Еще одно бездоказательное заявление Гинцбурга: вакцина «Спутник V» будет защищать от коронавируса COVID-19 пожизненно. Таким образом, по его словам, можно будет, «уколовшись два раза», спокойно жить «5−10 лет и дольше». Все-таки 5−10 лет или больше? Или всю жизнь? И на чём основаны утверждения?
Замечу при этом, что этот же ученый сообщает: будем продолжать испытания и исследования, с целью «изучения того, как быстро их (вакцинированных) организм вырабатывает антительный ответ». «Эти исследования будем проводить в течение года-полутора», — рассказал Гинцбург «Интерфаксу».
ОК, проводите исследования, но почему тогда Вы строите прогнозы до истечения полутора лет? Тем более что СМИ подхватывают эту информацию, подают ее так, словно это не предположение, а уже уверенность разработчиков. Во всяком случае, прочитав такие высказывания, обычный человек, не искушенный в тонкостях подачи информации, может запросто увериться в том, что «Спутник V» — пожизненная защита от коронавирусной инфекции. А если вдруг что-то пойдет не так — упадут антитела, то можно сделать ревакцинацию.
Беда в том, что, если через полтора года Александр Гинцбург вдруг снова передумает и скажет что-то другое, ничего изменить вакцинированным уже будет нельзя.
Потому что такая пандемия впервые, ковид-19 впервые. Невозможно все заранее вперед на годы предугадать. Идет изучение вируса и он преподносит все новые сюрпризы. Думали хватит на несколько лет, а оказалось титры за полгода снижаются у многих. У Гинзбурга год не снижались, но он и в контакте с вирусом все время находится. Поэтом и рекомендуют через полгода повторять, пока не закончится пандемия. Неважно какой вакциной. Любой. А лучше Модерной. Но у нас нет нет этого выбора.
 

lin265

Старожил
Регистрация
02.01.2017
Сообщения
6 351
Реакции
23 517
Адрес
Москва
По Спутнику много вопросов, поэтому и не делают некоторые, а не потому, что не знают принцип работы прививок и пользу от них для защиты организма . Не зря ж там перед каждым уколом целые "простыни" подписываешь... Я сделала, чтобы познакомить организм с вирусом, а не чтобы держать постоянно высокий уровень антител. Если б была возможность сделать Ковивак (но его только до 60 лет делают), предпочла бы его. Но на него такой ажиотажный спрос, что некоторые до сих пор ждут его и не хотят колоть Спутник. Для меня такое длительное ожидание не возможно. Что после прививки не заболею, даже цель такую не ставила, просто хотела иметь хоть какую то защиту на момент, когда столкнусь с вирусом впервые. Потому что лечения от него как такового нет, лечат уже последствия его воздействия на каждый организм индивидуально. Насчет ревакцинации у меня вообще сомнения огромные, насколько это лично мне нужно. Если б не все эти запреты, даже думать бы на эту тему не стала, хорошо что пока время позволяет посмотреть и понаблюдать.
 

kozochka

Старожил
Регистрация
28.12.2013
Сообщения
2 483
Реакции
6 322
Адрес
Альцай/Alzey
А лучше Модерной
Странно, здесь, в Германии, модерну не очень хотят. Она вызывает побочки на сердце особенно у людей до 30. Ее даже не рекомендуют официально этой возрастной группе.. поэтому немцы придумали такой хитрый ход, уменьшить производство байонтека, чтобы вынудить людей использовать модерну. Так как у нее истекает срок годности в первом квартале следующего года.
 

kayuk

Старожил
Регистрация
14.12.2020
Сообщения
402
Реакции
2 728
Адрес
Москва
Странно, здесь, в Германии, модерну не очень хотят. Она вызывает побочки на сердце особенно у людей до 30. Ее даже не рекомендуют официально этой возрастной группе.. поэтому немцы придумали такой хитрый ход, уменьшить производство байонтека, чтобы вынудить людей использовать модерну. Так как у нее истекает срок годности в первом квартале следующего года.
Во! Модерна вызывает побочку(какую?). А Спутник совершенно безопасен. Подумаешь пару-тройку дней температура 38С. Так это же не у всех, а у до 30.)))
Причем с учетом того, что инспекция ВОЗ констатировала нарушение стерильности на заводе Фармстандарта в Уфе, где производят Спутник, возникает вопрос, а на что у многих такая реакция?
Вот у меня тоже большие сомнения по ревакцинации. С S-белком шипа я организм уже познакомила, с двумя штаммами аденовируса тоже. Есть ли смысл повторять знакомство?
 

kozochka

Старожил
Регистрация
28.12.2013
Сообщения
2 483
Реакции
6 322
Адрес
Альцай/Alzey
Подумаешь пару-тройку дней температура 38С
Ну, температуру к побочкам не относят...но то, что официально признали, это о многом говорит.
Про Спутник понятия не имею. Как, в принципе, и после любой прививки, побочки не исключаются...
 

Малёк

Старожил
Регистрация
03.01.2020
Сообщения
780
Реакции
9 169
Адрес
Новокузнецк
Подумаешь пару-тройку дней температура 38С. Так это же не у всех, а у до 30.)))
Да ну неправда же.
И после 30 температура бывает - моя сноха температурила. И не только она. Но - часов через 12 после вакцинации. И меньше суток.

А я вообще на первую вакцинацию пришла и смогла удивить врача - температура была 34,6. Нет, я не труп - у меня иногда такое бывает.
На второй была моя нормальная, рабочая - 35,4.
Ни дня не температурила - для меня 37 это уже очень плохо...
 

Марина К.

Старожил
Регистрация
06.04.2019
Сообщения
698
Реакции
1 265
Адрес
Кандалакша
А я вообще на первую вакцинацию пришла и смогла удивить врача - температура была 34,6. Нет, я не труп - у меня иногда такое бывает.
На второй была моя нормальная, рабочая - 35,4.
Ни дня не температурила - для меня 37 это уже очень плохо...
Охотно верю, я тоже такой же вот "не труп". В 37 труп ходячий, в 38 перегрев всех систем, организм вырубается. Всю жизнь 35,6. Сейчас при входе в некоторые магазины температуру меряют.. А на улице мороз. Вот даже интересно, что у них термометр показывает на "не труп" из морозильника? :unsure:Зомби-живчик?
Кстати, дочь 18 лет, муж за 50 и я до 50 еще чуток не дотянула. Температуры не было ни у кого. Место укола болело у всех, у кого сильно, у кого не очень. Даму с работы (на несколько лет моложе, но далеко за тридцать) пару дней чуток штормило. Небольшая температура. Кстати..у нее месяц назад сын заболел короной, через две недели муж. Она нет. Прививалась летом. Остальных не особо пытала, но точно ни у кого ничего серьезного не было.
 

alchik

Старожил
Регистрация
06.09.2018
Сообщения
1 652
Реакции
5 538
Адрес
Москва
@Passiflora, доброе утро.
Столько коробочек в разборе видела в инсте :) Интересно, кто пришёл?
 

Passiflora

Команда форума
Регистрация
11.01.2002
Сообщения
48 052
Реакции
20 209
@alchik, много очень кто :) постараюсь постепенно выкладывать фотки. Хорошеньки. Надеюсь уже завтра первый "транш" будет в ПВЗ, ребята и я :) стараемся изо всех сил, работа кипит поэтому не отвечаю сейчас на почту. Обычно все таки поменьше приходит а сейчас очень много... пока -17 на началось хотим все выдать.
 
Сверху