Разговорчики Край Косово провозгласил независимость

[Salem]

Делайте ставки, состоится 2й тур или нет.

Думаю нет, бесспорная победа Медведа:xsunx_01:

 

[Wildy]

А вот исчо

XXX:За медведева проголосуют хотябы потому, что у него прикольная фамилия.
YYY:А какая у него фамилия?

Ппц, уже такая простая русская фамилия как Медведев стала прикольная Ох уж эти олбанцы

 

[Галинка-малинка]

А вот исчо

XXX:За медведева проголосуют хотябы потому, что у него прикольная фамилия.
YYY:А какая у него фамилия?

ржунемагу, впокатку

 

[Женечка]

Думаю нет, бесспорная победа Медведа:xsunx_01:

Угу.
Даже если на выборы совсем никто не придет.

 

[Wildy]

Да не, придет Медведев и проголосует сам за себя

 

[Женечка]

Придут все кандидаты и проголосуют сами за себя.
И 60% голосов будет за... отгадайте, за кого?

 

[citizen]

вы что-то путаете. я не специалист, не знаю, кто "когда-то" жил на территории Белорусии современной (на территории Урала когда-то и вовсе ханты с мансями жили, давайте все им вернем, по исторической справедливости), но то, что литовцы (балтийская языковая группа) никакого отношения этнически к белорусам (славянам) не имеют, это однозначно.

Я ничего не перепутал. Я просто указал на явную историческую путаницу, о которой знаю из достоверных источников (т.к. сам в этой Литве вырос, точнее в "Литовской пуще", которая ныне называется "Налибокская пуща"), вот и всё. Я понимаю, что для вас это может показаться невероятным, но это факт - на территории Литвы (настоящей Литвы, а не сегодняшнего государства), жили мы, т.е. славяне, белорусы. А на территории нынешнего государства Литва жили и продолжают жить жамойты, относящиеся, как вы правильно заметили, к балтийской группе.

 

[citizen]

Не надо любить Россию. Любите лучше Латвию.

Также можем вспомнить наших местных коренных белорусских "полицаев", их тоже немало было - но в то же время были и партизаны. И я прекрасно знаю, что партизаны были и в Латвии тоже.
И, между прочим, некоторые из этих полицаев сейчас считаются ветеранами ВОВ (!!!) - лично таких знаю. Сначала грабили еврейское золотишко и вырезали целые семьи, а потом к концу войны втихоря перебежали к партизанам, дошли до Берлина и теперь герои... рассказывают на 9 мая о своих подвигах...

 

[Женечка]

Здравствуйте, citizen! Здорово, что зашли, а то мы уже тут скучать начали.1
Очень импонирует Ваша манера ведения дискуссии, которая выгодно отличает Вас от многих... От многих. Кроме того Вы интересный собеседник и человек разумный, иногда, правда, непоследовательный в своих суждениях и не замечающий очевидных вещей. Позволить Вам заблудиться дальше было бы неправильно. У нас нет цели переубедить Вас в чем-либо (это глупо). Но если Вы начнете критически оценивать получаемую информацию, то это будет успех и в первую очередь - Ваш успех.
Поэтому мы приняли решение продолжить диалог с Вами на поднятую тут тему.

Для начала, позвольте продемонстрировать некую непоследовательность Ваших суждений. При этом оставим на время историю происхождения ВКЛ, которая сама по себе очень интересна, а сосредоточим внимание на главном в данном контексте - о единстве белорусского и русского народов.

Между прочим, Беларусь - это Литва испокон веков. Так называлась эта местность, а люди, которые на ней живут, когда-то назывались литовцы. А то государство что теперь называют Литвой - это на самом деле Жамойць. (краткая историческая справка, и по поводу "по сути один народ")

То есть данное утвержение собственно, говорило о том, что народ "по сути не один". Что предполагает разные корни. Вплоть до разных языковых групп.

Я понимаю, что для вас это может показаться невероятным, но это факт - на территории Литвы (настоящей Литвы, а не сегодняшнего государства), жили мы, т.е. славяне, белорусы.

Данное утверждение уже имеет характер противоположный. То есть однозначно говорится о том, что на территории современной Беларуси проживали таки славянские племена, откуда и есть пошли белорусы.


Историческая справка по поводу "одного народа".

Так, П. Дузбург , например, в своей хронике два раза (под 1296 и 1305 годами) пишет о борьбе немецких рыцарей с литовскими и оба раза отмечает, что последние были русскими

 

[citizen]

Женечка, по поводу "единства народов"... Чего ж мы тогда одними только славянами ограничиваемся? Давайте тогда скажем, что индоевропейцы - по сути один народ!
Так что россияне, белорусы и украинцы - ПО СУТИ РАЗНЫЕ народы.

 

[Женечка]

Вернемся к истории.
Действительно, одна из существующих на настоящий момент версий образования ВКЛ говорит о том, что "летописная" Литва находилась на территории современной Беларуси.
Однако, Илья прав - даже авторы этой версии признают, что на территории "летописной" Литвы, которая занимала совсем небольшую часть современной Беларуси "она врезалась клином между Полоцкой, Турово- Пинской и Новогородской землями" проживали племена балтской языковой группы. 1

Так что вот так. Поскольку Ситизен не относится к указанной группе, то очевидно эти балты были ассимилированы славянами.

Чтобы не засорять эфир, привожу ссылку на одну из версий местонахождения "летописной" Литвы, наиболее близкую мнению уважаемого оппонента.
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

 

[citizen]

И ещё одно объяснение моего нежелания объединяться в союзное государство с Россией и стремления в Европейский союз. Москва и остальная Россия - можно сказать, почти как разные государства. Жить так, как живёт "остальная" Россия, и кормить Москву, вряд ли какой-нибудь народ захочет.

 

[citizen]

Так что такому народу без истории, как белорусы, лучше бы считать себя потомками литвинов (а ведь всё равно кем, мы ведь, как правило, дальше бабушки своей истории не знаем в большинстве своём) и отстаивать свою независимость, чем в очередной раз прогнуться под Москву

 

[Женечка]

Женечка, по поводу "единства народов"... Чего ж мы тогда одними только славянами ограничиваемся? Давайте тогда скажем, что индоевропейцы - по сути один народ!
Так что россияне, белорусы и украинцы - ПО СУТИ РАЗНЫЕ народы.

Ну я же привел цитату из НЕМЕЦКОЙ летописи, где литвины называются русскими.
Полоцкое и Минское, а так же Галицкое и Волынское княжества всегда (пардон, тогда) назывались русскими (это уж потом их поляки ополячили). В летописи Ватикана Данила Галицкий (ау, западные украинцы!) называется РУССКИМ князем.

Можем так же рассмотреть языковые особенности.

Например, существует мнение, что:

"Белорусский язык выделился из древнерусского языка в 14 в. При великом князе Гедимине был государственным языком Литвы; позже, после присоединения территории Литвы к России, утратил свое значение.
Ряд инноваций 15-16 вв. отражают сильное влияние польского языка и углубляют отличие белорусского языка от русского".

Что думаете на эту тему?
Может претензии к полякам предьявлять надо? Что язык загадили?

А вообще-то простой лингвистический анализ покажет крайне ближайшее родство русского и белорусского языка.

Гы, я понял - про индоевропейскую группу Вы утрируете

 

[Галинка-малинка]

citizen, огромная просьба: аккуратнее с высказываниями. Тысяча раз подумайте, как могут быть истолкованы те или иные Ваши слова.
Спасибо за понимание!

 

[Ирина Баринова]

как правило, дальше бабушки своей истории не знаем в большинстве своём

А вот тут - простите, но не нужно обобщать. Моя семья знает род моей матери на 300 лет, по линии отца - на 160-180. С мужем печальнее, но тем не менее на 100 лет отследить спокойно можем.

 

[Женечка]

Так что такому народу без истории, как белорусы, лучше бы считать себя потомками литвинов (а ведь всё равно кем, мы ведь, как правило, дальше бабушки своей истории не знаем в большинстве своём) и отстаивать свою независимость, чем в очередной раз прогнуться под Москву

Ну вот. Приехали.
Ситизен, вылазьте из кустов! Пожалуйста.1 Вам не идет говорить глупости. Включите мозги.

Посмотрите в глаза правде: Беларусь - самостоятельное государство. Ну и может даже демократическое...

Почему же народ без истории? Вот ведь я, продукт советского образования, знаю про Великое княжество Литовское.
Очень приличная история. Гордиться можно. Так и гордитесь же! Только не делайте ее орудием борьбы с ветряными мельницами.

Изучайте вдумчиво и гордитесь ею. А не придумывайте абы что, тока бы подальше от России.

Если народ чего-то не хочет по настоящему, кто ж его заставит? (правительство не всчет)

 

[Женечка]

И ещё одно объяснение моего нежелания объединяться в союзное государство с Россией и стремления в Европейский союз. Москва и остальная Россия - можно сказать, почти как разные государства. Жить так, как живёт "остальная" Россия, и кормить Москву, вряд ли какой-нибудь народ захочет.

Это Ваше право.
Оно обсуждению не подлежит, разумеется.

Москва и "остальная" Россия конечно отличаются, но совсем не так как при СССР. И нельзя сказать, что "остальная" Россия кормит Москву.

Но это уже другая история, ага?

 

[citizen]

А вот тут - простите, но не нужно обобщать. Моя семья знает род моей матери на 300 лет, по линии отца - на 160-180. С мужем печальнее, но тем не менее на 100 лет отследить спокойно можем.

Во всём всегда есть свои приятные исключения

 

[citizen]

citizen, огромная просьба: аккуратнее с высказываниями. Тысяча раз подумайте, как могут быть истолкованы те или иные Ваши слова.
Спасибо за понимание!

Галинка-малинка, ну уж вы то не думаете, что мои слова несут негативную информацию в ваш адрес?