Разговорчики Вранье

[Ланселот]

Я не презираю алкоголиков, я их просто жутко боюсь как потенциально опасных людей, так же как очень боюсь наркоманов и шизофреников.

Это уже - фобии. Жаль.....
С уважением, Ланселот.:Koshechka_07:

 

[Desert Wolf]

Если алкоголизм не болезнь, то наркомания тоже не болезь что-ли? А курение наркоты тоже не болезнь? А как же наши нервные клетки мозга, которые дохнут от алкоголя и курева? (бедные клетки).

Кстати, о компромисах. Я уже писала, что курение не переношу и не признаю и наприемлю как "класс" Мой Пашкан предложил мне покурить с ним, что б я тоже была не против (логично ведь). Сказал он жто так: " Я очень хочу, что б ты попробовала, тебе понравится, это помогает расслабиться. Это не наркотики, я не верю в то , что это наркотики". Я сказала, что курить не стану (прифигела немного) , но за компанию пошла. А когда я увидела как все "клево" выглядит, то теперь меня преследуют кошмары, одна мысль повергает в дичайший шок! :
Выглядит это так: в машине-развалюхе около гаражей сидят пацаны напитые и курят, то паравозиком (меня просвятили, это когда один в дрегого дует. короче я не очень просекла ) то просто. А потом говорят фразы типа: "ну вот сейчас будет круто", "ой луны стала квадратной" , "ой менты идут! быстрей все заткнулись и проветрили салон!!".
Никогда не пожелаю своему ребенку такого, и сама никогда не пойду. Мне было стыдно, что менты у меня в такой ситуации проверяли документы. СТЫДНО!!!

 

[Passiflora]

В моём варианте отсутствует уступка как таковая, здесь обоюдное желание, не ограничивающее мою свободу, т.к. я тоже этого хочу

Неверно, т.к. изначальным условием было что ты адски хочешь покататься на лыжах
Понимаешь в любом случае игра в одни ворота (это уже немного в другую оперу) надоест. Когда то тебе захочется отдачи - чтобы в знак признательности, любви к тебе, да в конце концов в знак того, что и чувства твоей второй половины настолько же сильны, тебе захочется чтобы она пошла с тобой кататься на лыжах. Поверь - рано или поздно - захочется.
Без взаимных уступок не может быть брака как и без ДОБРОВОЛЬНОГО - в этом ты прав, ограничения свободы. Но не насильного. Не "где ты шлялся" а "ребята простите я домой, жена ждет" - понимаешь РАЗНИЦУ?

Ой не правда! А как же "пассивное курение"? А? Я, например, не выхошу курево. Ну никак не выношу.

ОЛь ну это твои трудности. Я например не выношу запаха многих духов - причем у меня физически начинает болеть голова, и тем паче запаха немытых мужских тел. Вот что мне - полстраны перестрелять? Терпелю. Или стараюсь не общаться не бывать в местах где возможно засилие вылитого на себя от души флакончика красной москвы Сейчас слава Богу во всех кафе и ресторанах есть места и для курящих и для нет - вольна выбирать

Ир по поводу того, что алкоголизм - болезнь я не согласна. Вообще чем алкоголизм отличается от пьянства? (кроме формального признаа - постановку на учет)

 

[Passiflora]

так же как очень боюсь наркоманов и шизофреников.

Гыыы не удержусь. Шизофрения очень часто считается пограничным состоянием а в момент сильного душевного волнения у 99% здоровых людей появляются ВСЕ симптомы и признаки шизофрении. Так что все мы в тот или иной период своей жизни шизофреники. Это вообще самая расплывчатая и неопозноваемая грань\болезнь. Никто не может точно сказать где заканчивается норма и начинается шизофрения. Смотри, так недолго и паранойей заболеть (типа одни шизофреники кругом! )

 

[Passiflora]

Если алкоголизм не болезнь, то наркомания тоже не болезь что-ли? А курение наркоты тоже не болезнь? А как же наши нервные клетки мозга, которые дохнут от алкоголя и курева? (бедные клетки).

Не-а не болезнь. И наркомания не болезнь а пагубная привычка, болезненное пристрастие - таких масса, от фетишистов до игроманов. В погоне за эндорфинами.
Упс, чуть не забыла добавить - ИМХО
В моем понимании БОЛЕЗНЬ это когда человеку требуется забота, уход, вообщем на самом деле серъезная вещь. Наркоману и алкашу никогда помогать не стану. Глупое и бессмысленное занятие. Поэтому для меня это не болезнь, это распущенность.


Нервные клетки дохнут ото всего, Оль. Абсолютно ото всего поэтому +\- цибарка или пиво сильной роли не сыгают.

 

[Ирина Баринова]

Настя, я тоже всегда так думала. Что мне не жаль ни алкашей, ни алкоголиков.
Но была вот такая ситуация:
Летний вечер. Спокойный, красивый.
Приехали из сада, поставили машину в гараж, идём спокойненько домой. Остановились поболтать с соседом.
В это время я наблюдаю, как резко подъезжает машина и останавливается с торца нашего дома. Из неё просто вываливаются 4 взрослых парня. Молодые мужчины. Один при этом не встаёт, а остальные бегают вокруг него.
Что делать? Я вижу, что человеку реально плохо!
Муж разговаривает с соседом, а я бегом к парням. Девочки, ужасное зрелище. Я сразу поняла, в чём дело. Реальный передоз. Он не дышит, губы синие. Я как представила, что ещё несколько секунд назад он был жив, мне чуть плохо не стало... Я давай кричать, чтобы мальчишки не бегали, а делали искусственное дыхание, массаж сердца. Один тут же стал делать. Я объясняю, он делает. Потом второй сменил...
В это время я вызываю скорую, кричу в трубку, чтобы поскорее приезжали. Они сказали, что сейчас мигом прилетят!
А как только я им сказала, что по всей вероятности передоз, то мне почти чётко сказали, что торопиться никто не будет! Знаете, какая я была на врачей злая? В течение 30 минут скорой не было. В итоге они так и не приехали. Я потом звонила и устраивала разборки...
И вот совершенно не знаю почему. Ведь вроде бы наркоман, туда ему и дорога, как говорится, но, но, но... НО! Видеть и наблюдать за смертью человека безучастно, когда можно попытаться спасти, просто невозможно!!!
И муж, и сосед мне сказали, что я больная. А мне обидно. Это ведь тоже чей-то сын или отец, или муж....
В общем, наркоманов и алкашей мне и сейчас не жалко, но вот ситуации настолько бывают непредсказуемы даже для себя.

Лена, я наверное сейчас покажусь чудовищем не только Вам, но многим. И тем не менее. Слава Богу, что он умер. Лучше отрыдать над ним один раз, чем видеть как он медленно уходит в течении года-двух. И отравляет жизнь всем вокруг себя. Я сталкивалась с этой проблемой как врач - ну не жалко мне их ни грамма, чем быстрее, тем лучше. Мне их матерей (жен, детей) жалко. Чтобы Вы сказали, если бы узнали, как отцы за дозу продают своих 10 летних детей, или выносят последние деньги, кторые были отложены на покупку инсулина для матери. А еще очень меняет мировозрение вид того, что рожают наркоманки, детьми ЭТО назвать трудно. Хорошо, если ОНО не жизнеспособно, а если живет....
Тема пуста изначально. Если бы Вы с ними поработали, через месяц мнение было бы уже иным.

 

[Ланселот]

Пьянство - это, когда человек пьет в течении 1 года (РАЗ В МЕСЯЦ).
Алкоголизм - психическое заболевание:
1 стадия - 1 - 5 лет.
2 стадия - 6 - 10лет и т.д.
Данные статистики МИНЗДРАВА США.
С уважением, Ланселот.:Koshechka_07:

 

[VElena]

Я бы все-таки не стала ставить знак равенства между пьянством и алкоголизмом

Это самая настоящая психологическая распущенность которую очень легко прикрывать болезнью.
Все, что можно прекратить "хочу" заболеванием не является, увы.

Не все могут сами справиться с тягой к спиртному. Так же как и наркомания, а сейчас и игроманию признали заболеванием.

Безусловно так ИМ проще. "Я болен не мешайте мне нажираться".

Как раз алкоголики то и не признают себя больными, а уверяют, что могут остановиться.

я пью потому, что мне плохо. Потом я пью потому что хорошо,

именно так и оправдывают себя

Алкоголизм вылечить можно но - для этого нужно как минимум ЖЕЛАНИЕ. А его то обычно и нет.

Главное осознать, что зависим и бороться самому или искать помощи. Разумеется, я все это пишу не о деградировавших маргинальных личностях для которых существование в пьяном угаре - норма "жизни" и другогй не надо.

с помощью "хочу" мучения алкоголика не прекратятся, он просто заставит себя не пить вопреки своему желанию, но от страданий его это не избавит. Нет людей, вылечившихся от алкоголизма, есть просто "сухие алкоголики".

Есть у меня друзья -семейная пара. На момент нашего знакомства, более 10 лет назад, они оба не пили вообщее. Т.е. ни глотка пива, ни шампанского в новый год, ни-ни. При этом в любом праздновании, застолье или просто гулянке принимали активное участие, без малейшей натяжки, хотя все знают, как тяжко непьющему в подвыпившей компании. Уже позже я узнала, что он закодирован, а она не берет спиртного в рот из солидарности. Этому предшевствовали несколько лет борьбы за него. С чего началось незнаю, но -запил. Выныривая из очередного запоя, каялся, какое-то время держался, потом опять срывался. И так пока не осознал, что сам не справится и не пошел кодироваться. Когда через несколько лет срок кодировки вышел и, казалось бы, можно вернуться к обычной жизни, но первое же употребление спиртного обернулось недельным запоем. Последовала опять кодировка. Может и она уже закончилась, но он не берет в рот, зная чем это чревато. Человек замечательный, руки золотые, потрясающее чувство юмора, обожает жену и дочь, но сухой алкоголик.

 

[Passiflora]

Не все могут сами справиться с тягой к спиртному.

Но ведь согласитесь что невозможность справиться самостоятельно с чем либо не может являться единственным признаком заболевания. Кто то не может справиться с дурным настроением, кто-то с матерщиной. Получается всех - в больные (а не в распущенные?) Помощь и поддержка - наверное да. Но по крайней мере в моем представлении как то не очень-то алкаши стремятся выйти из этого состояния. Не знаю, может быть я просто "не умею их готовить" - в смысле мало с ними общалась

Так же как и наркомания, а сейчас и игроманию признали заболеванием

Правильно, признали. Я задавала вопрос выше - на него не ответили. Если алкоголизм заболевание, и есть заболевание пивной алкоголизм, т.е. если врачи действительно считают это заболеванием, то почему рекламируют пиво? Даже чрезмерно рекламируют?
Нет, я не считаю что это заболевание. В советские времена это не считали заболеванием а вот сейчас - лишняя статья дохода в бюджет не помешает. Вообщем на мой взгляд все разговоры о том что алкоголизм заболевание - просто лишняя возможность
а) самооправдаться алкашам (да ты чё, я ж тяжело болен!!!)
б) выбить побольше денег.

Я убеждена что это - способ выбить деньги не более того. Посыл очень прост "алкоголизм это не распущенность (привычка), это тяжелая болезнь и сами, без помощи врача вы с ней не справитесь". И начинаются кодирования, заговоры, какие-то безумные таблетки. А ведь всего лишь нужно - искреннее желание "больного". Согласна что если такое желание есть (не битье пяткой себя в грудь после очередной попойки а реальное желание) родные могут и должны помочь и поддержать - силу этих таких простых вещей никто не отменял... Но говорить что алкоголизм - болезнь а, значит, подсознательно вызывать в людях жалость и "понимание" и сочувствие к данным товарищам, по моему это черезчур. Снимать тем самым с алкаша всякую ответственность за его запои.... (т.е. ты не виноват, дорогой, это болезнь)... По крайней мере кроме как презрения у меня данные типажи никаких чувств не вызывают.

Человек замечательный, руки золотые, потрясающее чувство юмора, обожает жену и дочь

Вы знаете я НИ РАЗУ не слышала чтобы об алкоголике говорили обратное. Почему то сплошь они умницы, золотые руки, но вот кабы не пил . Не знаю, с чем это связано, но почему то в основном рассказы именно в таком духе. Просто мысли вслух.

 

[Ирина Баринова]

А как же наши нервные клетки мозга, которые дохнут от алкоголя и курева? (бедные клетки).

Интересно, где Вы вычитали подобную чушь? Не стоит Вам так безапеляционно утверждать о темах, в которых Вы не специалист. Нет понятия "яд"и "противоядие" в чистом виде. Есть "доза- эффект".
Да будет Вам известно, что красным вином, которое беспорно является алкогольным продуктом, лечат. И коньяк прописывают при ряде патологических состояний. Вопрос - в каких дозах. А вот от сидения за компом нейроны тоже погибают, да и миграция астроцитарной глии наблюдается. И от ЛЭП вблизи дома - давайте разрушим ЛЭП, а заодно выкинем на помойку телевизоры и мобильные - там тоже хватает фоновых излучений от которых "погибают" нейроны.
Не нужно агульно повторять НЕ ПОНИМАЯ то, что где-то слышали или читали.

 

[VElena]

Кто то не может справиться с дурным настроением, кто-то с матерщиной. Получается всех - в больные (а не в распущенные?) .

Не знаю на счет матерщины, а по поводу дурного настроения, смотря на сколько все запущено. Я не психиатр, но разве депрессия не психическое расстройство? Разве ее не лечат?

Помощь и поддержка - наверное да. Но по крайней мере в моем представлении как то не очень-то алкаши стремятся выйти из этого состояния. Не знаю, может быть я просто "не умею их готовить" - в смысле мало с ними общалась .

C алкашами я тоже не особо...

Снимать тем самым с алкаша всякую ответственность за его запои.... (т.е. ты не виноват, дорогой, это болезнь)... По крайней мере кроме как презрения у меня данные типажи никаких чувств не вызывают.

Разумеется, я все это пишу не о деградировавших маргинальных личностях для которых существование в пьяном угаре - норма "жизни" и другогй не надо.

Человек замечательный, руки золотые, потрясающее чувство юмора, обожает жену и дочь, но сухой алкоголик.

Вы знаете я НИ РАЗУ не слышала чтобы об алкоголике говорили обратное. Почему то сплошь они умницы, золотые руки, но вот кабы не пил . Не знаю, с чем это связано, но почему то в основном рассказы именно в таком духе. Просто мысли вслух.

Определяющее слово " сухой". Если Вы внимательно читали, за время нашего знакомсва, более 10 лет, был единсвенный срыв между двумя кодировками. Глядя на спортивного, приятного во всех отношениях сорокалетнего мужчину, врятли кто-то бы употребил эпитет "алкаш"

Есть "доза- эффект".
Да будет Вам известно, что красным вином, которое беспорно является алкогольным продуктом, лечат. И коньяк прописывают при ряде патологических состояний. Вопрос - в каких дозах.

:yes:1

 

[Passiflora]

Честно говоря я впервые слышу термин "сухой" алкоголик. В моем понимании либо алкоголик (пьет) либо нет (не пьет)
Думаю мне надо самоудалиться из этой темы, т.к. близко я с алкоголиками не общалась, к счастью а судить по тем, кто ежедневно встречается на улице как то не то...

 

[VElena]

Настя, "сухой алкоголик" это тот кто, зная о своей зависимости, не пьет вообще, т.к. любое принятие алкоголя чревато запоями и человек опять потеряет контроль над собой.
...Я вообще-то зашла о правде и лжи порассуждать...

 

[Елена - А]

Ух, тяжело отслеживать уже, но попробую.

В чём я категоричен? Сказали А, говорите уже и Б...

Давайте будем рассуждать не эмоциями, а здравым смыслом. Я тоже за свою жизнь натерпелся с этой проблемой, и у меня тоже эмоций по этому поводу не меньше чем у Вас. Но когда уважаемый преподаватель международного уровня со стажем (причём примерный семьянин, гордость всей большой семьи) становится законченным алкоголиком, то как бы мы с вами ни бушевали, а человека очень жалко.

Начну с конца. Его не жалко. Жалко близких. Например так же жалею что 10 лет потртила на лечение подобного алкоголика. Переливания крови, чистка печени, капельницы с витаминчиками... Перечислить все действия - отдельная тема. А сколько было бесед многочасовых.
Лучше бы я лишнюю книгу детям почитала, лучше бы за своим здоровьем так смотрела.

Теперь про категоричность. Собственно её можно почти из любого Вашего поста дергать.
Например:

Меня вообще поражает такая точка зрения:
У каждого человека есть ВЫБОР, всё что с ним происходит, это только по его вине и никого нафиг не нужно жалеть. Не нравиться - рубить с плеча, с глаз долой и из сердца вон! Так вот просто хирургическими методами одним махом от всех проблем...
Пускай каждый сам справляется со своими проблемами и своим выбором, мы выбираем сами свой круг общения, общаемся с теми кто нас устраивает, кто поступает так как для нас приемлемо.
Не снимает человек трубу - не нужно звонить, врёт - не нужно спрашивать, алкоголик - не нужно лечить, пусть подохнет себе (это ж не болезнь!)

Кто тут говорил - рубить с плеча? С глаз долой?
На 2-ой странице я писала:
"Допытываться не люблю, для себя тоже уяснила, что "меньше знаешь - лучше спишь". Мало того, часто уже знаю, что человек меня обманывает в этом вопросе, но сижу, качаю головой. Дакаю. Другой вопрос - за мной остается выбор последствий в действиях с этим человеком.

Врать или не врать, пить или нет и т.д. - это осознанный выбор каждого человека , т.к. все знают о последствиях(или хотя бы предполагают).
Так что каждый выбирает по себе,,,,

Настя писала про ВЫБОР!
И далее можно много цитировать почти всех тут. Почти все говорят - выбор!
Зачем рубить с плеча? Давайте говорить о том, что имеется в виду, что мы предполагаем последствия и потом делаем выбор.
Именно Вы пишите - бросил трубку - не общаюсь (с глаз долой), приползут. А ни от кого подобного нет.
Вот была рассказана ситуация, муж изменял, жена терпела, теперь все хорошо. Это её выбор.
Кто то спорит с шефом - это их выбор.
Кто то скрывает правду - это их выбор. Но особо никто не рвет правду матку в глаза, бросая трубки.
Ну будьте объективнее, читайте внимательнее.
И никогда не говори никогда!!
И Вам может захотеться двинуть к друзъям, когда ваша девушка будет просить вас посетить десяток магазинов.
Все когда то бывает в первый раз. И может и Вы простите, если Вам соврут, кинут трубку, почавкают над ухом.
Нет ничего кошмарнее старух коммунисток которые сидят на лавках и штампуют: "Она, пошла в короткой юбке - шалава...", "Она, купил новую машину, спекулянт"
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" И в коротких юбках ходить.



Кстати, citizen, Вы обещали рассказать о бердовости теории относительности. Расскажите!!

 

[Елена - А]

Честно говоря я впервые слышу термин "сухой" алкоголик. В моем понимании либо алкоголик (пьет) либо нет (не пьет)

У нас был доктор знакомый, с героина снимал знакомого. Он говорил - я не колюсь 13 лет. Но до сих пор иногда так хочется...
А общаясь с анонимными алкоголиками от наслушалась.
Они говорят: "Мне 13 лет" или "А мне 2 годика" Это столько они не пъют.

Алкогольдегидрогеназа вырабатывается у всех

УГУ, ошиблась я :blush::

 

[Елена - А]

Прочитала, сколько опечаток... И исправить не могу. Торопилась, комп пора освобождать, извините.

 

[Елена - А]

А часть вообще потерялась, пока я копировала
Насть, как то копирование неудобно сделано... :girl_expect:

 

[Елена - А]

Пока компьютероманы шляются, я еще поболтаю.

...Я вообще-то зашла о правде и лжи порассуждать...

Вот да.
Алкоголизм нас сбил с пути...
Лет 10 назад с одним закомым мы как раз обсуждали подобную тему.
Ложь во спасение, замалчивание, полуправда.
Один из примеров был такой. Мужчина изменил. Мы брали такой, пролетный вариант. Т.е. пусть будет по нетрезвому. И один раз. Пусть даже его почти изнасиловали, т.е соблазнили настолько, что столб бы не выдержал.
Приходит домой и вот так по честному говорит жене "Прости дорогая, я изменил".
Я помню тогда возмущалась - натворил делов и взваливает проблему на плечи жены.

Как такая правда?

 

[Wildy]

Как много букафф! Ниасилила...

 

[Passiflora]

Ох Лен и тема.

Я помню тогда возмущалась - натворил делов и взваливает проблему на плечи жены.

Угу, облегчился (простите как пописал) а ей какого этот груз потом нести. Это с одной стороны.
А с другой - предупрежден, значит вооружен? Т.е. гипотетически жена зная что в такие-то моменты муж слаб на передок будет... будет ЧТО?
С третьей.. такие вещи обычно чувтсвуются... поэтому говори - не говори, лучше - не делать.
Лен вот правда сложно. Хотела написать что в такой ситуации я предпочла бы не знать - ну так понимаю что узнала бы все равно- взгляды, жесты. Тут как то написали - по тому, как поворачивается ключ в замке можно уже многое понять...

Резюмируя: по моему лучше НЕ ДЕЛАТЬ, тогда и врать не надо будет и причинять любимому человеку боль тоже не нужно.