Разговорчики Вранье

[Zavr]

Тоже прочел книгу. И не курил. Причем сразу, просто выбросил сигарету, и все. Никакого желания закурить, никаких снов о сигарете... До этого стаж курения - пара десятков лет. Я просто обалдел, что оказывается бросить курить так легко. Не помню, сколько я продержался, хотя это и не правильный глагол, не держался вовсе, а просто не курил и это было естественным состоянием. Но, осознав, что это так просто, и что в любой момент я могу повторить свой же опыт, закурил снова. Без желания, против воли, скорее из чувства противоречия. Типа, вот узнал, как это легко и просто, когда-нибудь воспользуюсь, и не хочу, чтобы эта книжка одержала надо мною верх.

В общем, книжка до сих пор в компе, и я сознательно избегаю ее значок, чтобы не начать читать снова. Ведь второй раз придется точно бросать, а я, видимо, к этому еще не готов.

 

[Елена - А]

Вот бросить курить против воли, это просто праздник какой тоarty:

запрезирала себя по полной программе и стала курить дальше.

Это однозначно повод покурить )

Нет, меня больше раздражает, что это привычка берет надо мной вверх. Т.е. я не могу не курить.
У меня подруга может покурить в гостях а потом месяц будет одну пачку мучить. А я так не могу. Мне надо пачку в день.
И дело не в том - от чего умирают.
А дело в том, что я не особо отличаюсь от алкоголика...
Мы привяаны к этой соске, так же как и алкаши к бутылке.
И вот последнее время бесит меня эта зависимость.

 

[Галинка-малинка]

Вот
А дело в том, что я не особо отличаюсь от алкоголика...
Мы привяаны к этой соске, так же как и алкаши к бутылке.
И вот последнее время бесит меня эта зависимость.

Вот не в обиду, именно такая мысль и приходит: зависимость от токсичных веществ и там, и там схожа. Токсичная зависимость. И алкоголиков, и курящих можно назвать, наверное, токсикоманами. Действие-то одно! Вернее, воздействие на мозг.

 

[galka]

Мой супруг решил для себя, что пора бросать курить. Но по утрам у него реально до боли сводит челюсти - пока не закурит! так и не может бросить

 

[Passiflora]

Нет Галь воздействие кардинально противоположное, несравнимо. Но характер зависимости наверное похож хотя... алкоголики обычно говорят "я не алкоголик, я не пью мне завязать ничего не стоит", курильщики обычно отдают себе отчет полностью в наличии или отсутствии зависимости.
Кстати недавно "родили" еще один миф (я кстати сама в него относительно долго верила) что никотин включается в обмен веществ и возникает физическая зависимость.
Так вот точно говорю - физической зависимости - нет! Есть психологическая. Т.е. вся эта зависимость в голове, в имидже,в удовлетворении ряда потребностей (не буду рассусоливать).
Я, например, всегда считала что не смогу долго не курить. Оказалось - запросто. Весь перелет до Малайзии не курила и что удивительно - особо то и не хотелось.
После были еще примеры.
Галка - физической зависимости (ломки) от никотина нет. Привычка это факт. Я поясню почму я так уверена: когда я бросала курить пробовала все - пластыри фигастеры жевачки. Так вот от жевачки мне становилось даже дурно (кстати осторожно там похоже ЛОШАДИНАЯ доза никотина) но не переставало хотеться курить. А вот если брать мундштук (даже пустой) жить становится значительно веселее.
Те с кем я этот вопрос обсуждала согласились со мной

 

[Галинка-малинка]

Нет Галь воздействие кардинально противоположное, несравнимо.

ОК. Пожалуйста, перечитайте вот эту статью (цитата из которой:

Табак по физиологии воздействия на организм человека подобен алкоголю, т.к. приводит к тем же нарушениям кровоснабжения головного мозга

и аргументировано опровергните. Кстати, они согласны, что

Это – не агитация за прекращение пить и курить. Мы просто говорим, что скрывать от народа правду об алкоголе и табаке – подлость и предательство. Как Вы отнесётесь к тому, что прочитаете – это ваше личное дело. Нельзя вмешиваться в свободу воли, свободу выбора каждого человека. Человек свободен в принятии решения. Его нельзя принуждать к чему-либо, зомбировать, агитировать. Ему надо давать всю информацию. А дальше пусть он сам решает, с кем ему по пути …

http://forum.skyline.kh.ua/index.php?showtopic=989

 

[Ирина Баринова]

Тут подменяются понятия "причина-следствие". К таким же нарушениям приводит и ряд нейроинфекций, в частности после гриппа. Но мы же не будем утверждать, что грипп идентичен алкоголя. Ребята, ну, не смогу я не написав сложных формул, объяснить метаболизм алкоголя и никотина. Механизм привыкания ПОХОЖ, но не идентичен. Начать с того, что алкоголь - спирт, а никотин - алкалоид, т.е. вещество намного более сложной структуры, которое будет вступать совсем в другие реакции. Вот морфин и никотин - ИДЕНТИЧНЫЕ механизмы. А агкоголь из другой оперы. И тем не менее, и там, и там есть привыкание ФИЗИЧЕСКОЕ.

 

[Passiflora]

Ир вот по поводу физического - не согласна. Я сама так считала, более того я всегда была уверена что у меня как раз физическая зависимость. На самом деле это очень глубокие психологические проблемы (ну проблемы немного не то слово но что то на ночь глядя другого не подберу никак)- это комплекс - привычка, статус, успокоение, занятие себя.
Если ты говоришь что есть физическая зависимость - попробуй провести эксперимент - курить не так как ты привыкла. Ну например я привыкла кофе-сигарета. Покури сок-сигарета и бери ее не правой рукой а левой и совершенно по другому (ну не знаю, в кулак зажать можно). Кайфа будет процентов на 50 меньше.

Галь ну ты понимаешь я ща тоже цитат надергаю с инета - это не метод. Никотин сужает сосуды алкоголь расширяет, механизм действия другой совершенно. Никотин бодрит, ближе к спазму, алкоголь расслабляет...

Я согласна с Ирой в том, что подменяются причинно-следственные связи. До фига чего в этой жизни

приводит к тем же нарушениям кровоснабжения головного мозга

от тесной шапки, до духоты. Все это - ВСЕ! И воздух которым мы дышим и вода которую пьем, и еще миллиард причин так или иначе приводят или могут привезти к нарушениям кровоснабжения головного мозга.
А последняя цитата и вовсе лживая - угу конечно, это не призыв бросить курить это просто масса ужастиков. Это тоже самое что бить человека и приговаривать" я не бью, это массаж". Это именно агитация и то самое зомбирование. Попытка отучить думать.
Я НЕ агитирую за сигареты, курить плохо потому (и это ИМХО единственный надежный аргумент) что воняют они противно

 

[Елена - А]

Я вообще больше всего себя только агитирую. И вспоминаю как когда то курила с мундштуком, красивше так было. Но гадости в нем собиралось... Именно тогда я первый раз бросала курить.

Кстати Оля. Лично тебе, может мужа напугаешь.
Сейчас приходит мой дорогой (они завтра едут на рыбалку на 4 дня) и говорит.
- Представь, теперь мы будем вести еще более здоровый образ жизни. Не берем с собой травку.
Оказывается кто то из знакомых накануне курнул. Проверка ГАИ. Повезли на освидетельствование. И нашли. Лишили прав.
Оказывается травка около 20 дней в анализах показывается.

 

[Passiflora]

Лен, я дуб дубом в автомобильных делах но они вроде промиле меряют а в травке алкоголь - откуда?

 

[Desert Wolf]

Кстати Оля. Лично тебе, может мужа напугаешь.
Сейчас приходит мой дорогой (они завтра едут на рыбалку на 4 дня) и говорит.
- Представь, теперь мы будем вести еще более здоровый образ жизни. Не берем с собой травку.
Оказывается кто то из знакомых накануне курнул. Проверка ГАИ. Повезли на освидетельствование. И нашли. Лишили прав.
Оказывается травка около 20 дней в анализах показывается.

Жаль, на него "пугалки" не действуют Даже если б забрали, все равно это его не изменит. Может я злая, но хоть бы разок забрали! И отобрали бы права лет на 5.

 

[Елена - А]

Лен, я дуб дубом в автомобильных делах но они вроде промиле меряют а в травке алкоголь - откуда?

Да я в таких делах тоже дуб. Как было сказано в разговоре - повезли на освидетельствование, взяли анализы (какие, мой не знает, но либо кровь, либо моча наверное), обнаружили.
За наркотическое одурение тоже лишают прав же, но оно же не в промилях.
Но по факту - не я вчера завела этот разговор, а просто был вот такой рассказ.

 

[Elenium]

Кому надо поднять настроение и самооценку? КЛИК.

 

[Женечка]

Кхм.
Дико извиняюсь.....
Кто о чем, а вшивый о бане...
Высокомудрая Volatile, скажите пожалуйста, это традиционное поведение "скорее профессионалов" - сначала нахамить, а потом уклоняться от ответов на прямо поставленные вопросы? Либо Вы не желаете доводить до нас, недостойных, информацию никаким образом??
Исчо раз дико извиняюсь.

 

[Ирина Баринова]

Да я в таких делах тоже дуб. Как было сказано в разговоре - повезли на освидетельствование, взяли анализы (какие, мой не знает, но либо кровь, либо моча наверное), обнаружили.
За наркотическое одурение тоже лишают прав же, но оно же не в промилях.
Но по факту - не я вчера завела этот разговор, а просто был вот такой рассказ.

Есть такой анализ - нарктотест называется, нужна моча для него. Точность 94 %. При некоторых заболеваниях может быть положительным и без травки - отсюда 4 %, но в таких ситуациях всегда спрашивают - болеете этим или нет.

 

[Ирина Баринова]

Ир вот по поводу физического - не согласна. Я сама так считала, более того я всегда была уверена что у меня как раз физическая зависимость. На самом деле это очень глубокие психологические проблемы

Ты права но ОТЧАСТИ. Если быть точным - это комплекс из ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ и ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зависимости. Настя, в основе всего молекулярная химия, я не хочу выписывать ряды формул, они по зубам только специалистам, а если на пальцах, то листов 30 получится. Просто поверь мне наслово , что оно есть. Другое дело, что тяжесть этой зависимости индивидуальна и зависит от многих факторов, в частности от работы надпочечников и щитовидной железы. Если не углубляться в дебри, то в зависимости от того сколько выделяется гормона Х и гормона Y зависит СТЕПЕНЬ зависимости. Только это очень-очень приближенно я написала, просто чтобы выделить направление.

 

[Volatile]

Кхм.
Дико извиняюсь.....
Кто о чем, а вшивый о бане...
Высокомудрая Volatile, скажите пожалуйста, это традиционное поведение "скорее профессионалов" - сначала нахамить, а потом уклоняться от ответов на прямо поставленные вопросы? Либо Вы не желаете доводить до нас, недостойных, информацию никаким образом??
Исчо раз дико извиняюсь.

Простите, Женя, ни в коем случае хамить не собиралась... жаль, если мой тон показался Вам резким. Постаралась максимум информации передать минимумом печатного текста... а Андроникова правда почитайте, тексты его лекций как-то издавались. Если Вам интересно, пороюсь в своих институтских записях, напишу подробнее. Помимо литературоведения, он занимался еще инструментами и механизмами общения.

2 Ирина: согласна с Вами, это комплекс. Причем, неизвестно, от какой зависимости проще избавиться...

 

[Passiflora]

Ир ну вот понимаешь если начать исследования я думаю можно найти и зависимость от молока, от кофя - от чего угодно. Наверное я не очень внятно формулирую свою мысль - вообщем в моем понимании это не такая же зависимость как скажем зависимость диабетика от инсулина, когда он физически начинает страдать от отмены.
Здесь скорее ритуальная зависимость. Нет спору,она тоже очень и очень сильна, порой сильнее физиологической. Но все это идет от головы.

 

[Женечка]

Простите, Женя, ни в коем случае хамить не собиралась... жаль, если мой тон показался Вам резким.

Ну конечно... Вот так всегда - только соберешься поорать всласть и натопать ногами, почитаешь соответствующую литературку (подкуешься так сказать теоретически)... А после таких слов вроде как и не удобно уже....

Андроникова правда почитайте, тексты его лекций как-то издавались. Если Вам интересно, пороюсь в своих институтских записях, напишу подробнее. Помимо литературоведения, он занимался еще инструментами и механизмами общения.

Ага, значит я понял правильно - И.Л. Андроников - это Ираклий Луарса́бович Андроников (Андроникашвили). С удовольствием почитаю. Рекомендации в таком варианте я готов принять с благодарностью.

Считаю возможным отметить, что в психологии существуют определенные представления о феномене и механизме манипуляции. Если попробовать сформулировать коротенько, то манипуляция - это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. Или что-то в этом роде (каждый исследователь приводит свое определение, но смысл в общем такой).
С этой точки зрения не каждый монолог или диалог имеет отношение к манипуляции.
То есть, даже пиление не относится к манипуляциям, если пильшик четко изложил жертве свои требования. Это всего лишь давление на мозг.

Возможно мы с Вами просто имели в виду разные "вещи"?

 

[Volatile]

Женя, да Вы полуночник )
...наверное, да, разные "вещи" , хм... "конфликт интерпретаций":girl_wink: