Поделитесь опытом оптимального полива

[Анигея]

bigfrog, спасибо вам большое за интересный развернутый ответ! Действительно, ваш способ полива наименее затратный по времени. Нужно будет купить одноразовых тарелочек поглубже, и тоже попробовать так вот поливать. Кстати, кто-то мох кладет вниз, в поддон - видимо, чтобы влага там удерживалась дольше. Не пробовали?

У меня было пару раз, что я забывала один из фалов зимой на ночь в воде на подоконнике (как раз поливала методом погружения. Погружала почти по уровень земли, по незнанию). Причем, один раз это была просто вода, а второй - подкормка. Тут нужно заметить, что под окнами батарей у нас нет - на подоконнике температура +16-18, не выше точно. По времени сидели они в воде часов 12 примерно. Как следствие - часть корней подгнивало и пропадало, растения останавливались в росте на несколько месяцев, но потом при осторожном поливе, отпускали новые корешки и снова пускались в рост). В доме у нас сухо, стояли пострадавшие на западном окне.

ТО, что в селекции первична красота - полностью согласна. Когда вижу цветок, мне понравившийся, я не задаюсь вопросом, а привередлив ли он? Я просто для себя отмечаю, что от такого бы не отказалась)

 

[Cнежана]

Анигея, Хочу вам рассказать.Я наверное не открою Америки,но вставлю свои пять копеек.Фаленопсисы у меня уже 5 лет,это не проходящая любовь.Приспосабливалась под свои условия.У меня они сидят и в разном субстрате и в разных условиях,разного возраста.Кто висит на стене в кашпо,кто на стеллаже в поддонах и без.Но в одном помещении, где температура зимой ночью 18,днем 22-23 градуса.Субстрат тоже разный-это и кокосовые чипсы вперемешку с углем и корой,просто кора Орхиата,магазинная кора,мох,И еще много чего.Так вот,поливаются у меня они все одинаково -один раз в неделю.Да,бывает есть растения,которым этого мало.Например Масдевалия.Чего я только не перепробовала,остановилась на глиняном горшке и мхе.Я ее поливаю 2 раза в неделю.Все это я к чему говорю.не все сразу.Со временем появится и опыт и интуиция,что, кому, сколько и как нужно.Это не придет даже за пару лет.

 

[Cнежана]

Кстати bigfrog мою точку зрения подтвердил,я тоже летом оставляю воду в поддоне взрослым растениям с хорошей корневой.
Я поливаю своих под душем и никогда не промакиваю салфеткой.Так что у всех опыт разный и вы себе скоро подберете оптимальный вариант.Кстати я кору мешала со мхом и сажала так.Дольше влага удерживается.

 

[bigfrog]

Нужно будет купить одноразовых тарелочек поглубже, и тоже попробовать так вот поливать. Кстати, кто-то мох кладет вниз, в поддон - видимо, чтобы влага там удерживалась дольше. Не пробовали?

У меня было пару раз, что я забывала один из фалов зимой на ночь в воде на подоконнике (как раз поливала методом погружения. Погружала почти по уровень земли, по незнанию). Причем, один раз это была просто вода, а второй - подкормка. Тут нужно заметить, что под окнами батарей у нас нет - на подоконнике температура +16-18, не выше точно. По времени сидели они в воде часов 12 примерно. Как следствие - часть корней подгнивало и пропадало, растения останавливались в росте на несколько месяцев, но потом при осторожном поливе, отпускали новые корешки и снова пускались в рост). В доме у нас сухо, стояли пострадавшие на западном окне.

Не, мох не подкладывал. Лениво.
К тому же вода почти вся уходит вверх либо через впитывание субстратом, либо через обнаглевшие корни. А та, что не уходит таким образом - попросту не нужна. В то, что поддон с водой на подоконнике способствует повышению влажности у растения, я категорически не верю. Точнее я бы поверил, но гигрометр навязывает мне другую точку зрения.
А раз так, то целесообразность мха с моей точки зрения отсутствует. Разве что с эстетической точки зрения он может быть полезен, но тут уже надо еще и за мхом следить.
А вообще вы идею подали насчет большого поддона со мхом для иллюзии лужайки. Надо ее подумать.

В вашем случае с утратой корней температура - самая важная деталь. Дело в том, что в принципе +15С уже считается пороговой температурой для фаленопсисов. Наталкивался на это в в частности в AOS Phalaenopsis Culture Sheet и KFBioplants Phalaenopsis Manual да и в ряде других. Как правило, там подчеркивается, что в холода орхидея должна уходить с сухими корнями во избежание проблем. По-видимому, вы как раз в эти проблемы влетели. У меня бывали случаи, когда температура в зоне корней опускалась до 14 и даже до 13, но они в это время были сухими, возможно по этому моя невнимательность была прощена и ни одно растение при этом не пострадало.


Cнежана, а поделитесь, если можно, подробностями по масдевалиям. Я иногда посматриваю на них, но не рискую, вроде как требовательные и к температуре и к влажности. А они соблазнительно красивы.

 

[grizlik]

Разве что с эстетической точки зрения он может быть полезен, но тут уже надо еще и за мхом следить.

весьма эстетично живой мох смотрится) только он при температуре от +16 ниже обкидывается белым налетом по макушкам, потом при потеплении этот налет коричневеет. вот не уследила, вид так себе стал, летом буду менять мох
у меня некоторые миниатюрки на живом сфагнуме растут и весьма неплохо себя чувствуют

 

[Cнежана]

bigfrog, Да,для меня оказалась требовательной.Я так поняла.что она холодная.По приходу было немного живых корней и листьев.Я сажала ее в кору со мхом,но ей там сухо.Росты стали мельчать.Хотя корней надавала нормально.Я ее к самому окну поставила,но все равно ей жарко я думаю.Листья от пересушки стали гормошкой и в 2 раза меньше.Пересадила в маленький глиняный горшок в мох.Мох не трамбовала.Сейчас поливаю 2 раза в неделю и еще оставляю в воде бывает и на ночь.Оживилась.До цветения нам далеко,но результат пока положительный.Влажность у меня всегда выше 50%,а после полива пару дней и 75-85.

 

[Анигея]

bigfrog, так часто читаю, что народ свои фаленопсисы держит в кошачих туалетах - вода внизу есть, но корни её не касаются. То есть, смысла в этом особо нет? Вообще заметила, что увлажнить воздух в сухом помещении довольно сложно. У родителей увлажнитель был, который водяной туман гнал постоянно. Напротив него и в непосредственной близости влажность действительно была выше, а вот в трех метрах от него - уже намного меньше. Думаю обзавестись со временем увлажнителем-мойкой воздуха - это и для здоровья полезно, но детально этот вопрос еще не изучала.

 

[okodes]

Анигея, у меня на подоконниках, там, где стоят орхи, стоят поддоны с керамзитом и там всегда вода. Реально там влажность выше. Да и во всей квартире влажность из-за этого повысилась

 

[bigfrog]

Анигея, я весь обвешан гигрометрами как террорист динамитными шашками, только на подоконнике их три штуки стоит, а всего их не меньше десятка.
http://passiflora.club/attachment.php?attachmentid=85232
И должен заметить, что на подоконнике даже в пяти сантиметрах от уровня поддона (когда он там был) изменения влажности не заметны. Ну или они не превышают 5% - погрешность бытового гигрометра.
На фото за гигрометром стоит круглая ваза с фаленопсисом, сидящим в мини-болотце, так разница в показаниях гигрометра при датчике, лежащем на подоконнике и запихнутом в вазу на 3 см ниже края составляет около 5-10%. А если датчик поднять на уровень края - разница уже в 2-3%.
Проблема в том, что испарение довольно медленное, а циркуляция - довольна быстрая. Для примера попробуйте подымить ваткой около окна - увидите, что дым стремительно разносится по всей квартире. Так же и с влажным воздухом. Даже поставленный компактный ультразвуковой увлажнитель, специально в свое время купленный под туманный полив, повышал влажность в пределах максимум 30 см от себя, а дальше его влияние вообще никак не было заметно. Повышать влажность таким образом в условиях большого объема комнаты - это все равно что пытаться сделать быструю реку соленой, посыпая соль из пачки в одном месте на берегу. Если каким-то чудом (например - пленкой) ограничить циркуляцию воздуха, то из этого что-нибудь и получится.
Ну а если этого не делать, то для заметного изменения влажности испарение воды должно изменяться литрами в сутки.
Впрочем эффект плацебо никто еще не отменял.

 

[gromik]

Анигея, кошачьи лотки, действительно удобная штука, у меня в них стоят фалики на подоконнике, под которым батарея, есть еще над батареей поддон с керамзитом, в керамзит воду наливаю каждый день, в лотки раза 2 в неделю, до горшков вода не доходит. Когда мало времени, очень удобно поливать в лотках- проливаю, постоят, решетку с цветами поднимаю, воду выливаю.Дешево и сердито, т.к. специальные поддоны для орхидей стоят дорого, а принцип такой же. У меня мойка воздуха, зимой , при максимальной работе, на стеллаже было 75-78%, за сутки уходило литра 3 воды, сейчас при открытой балконной двери( застеклен балкон)-50-60%.

 

[okodes]

bigfrog, ну да, у нас продают такие гигрометры, которые можно засунуть в воду, а они будут показывать влажность 50%. На вашем гигрометре влажность показывает 37% - это очень сухо, даже людям не комфортно, а орхам и подавно, и вы им после этого доверяете?

 

[maha-89]

okodes, так это реальный показатель влажности, у меня орхидейник отгорожен от комнаты плотными шторами и если они закрыты, то увлажнитель может нагнать 60 влажности, но там реально находиться невозможно и даже вблизи у меня кровать стоит и при такой влажности она сырая становится. А гигрометры не врут и стоит им доверять.

 

[gromik]

okodes, так это реальный показатель влажности, у меня орхидейник отгорожен от комнаты плотными шторами и если они закрыты, то увлажнитель может нагнать 60 влажности, но там реально находиться невозможно и даже вблизи у меня кровать стоит и при такой влажности она сырая становится. А гигрометры не врут и стоит им доверять.

Не знаю,80% много,конечно,я стараюсь 60 держать,не мокнет ничего,орхи в гостиной стоят,муж ворчал сначала,по поводу влажности,а когда зимой и кожа не сохла и с носом проблем не было,то успокоился.

 

[Анигея]

okodes, у меня на кухне тоже влажность 37%) Значит, смею предположить, что в других комнатах и того меньше. Реально, не комфортно - и кожа шелушится, и с носом проблемы. А что делать... В каждую комнату по увлажнителю не поставишь. И я думаю, что влажность в среднестатистической квартире в отопительный сезон примерно такая, если специально не увлажнять. А орхидеи на подоконниках, в разных комнатах. В идеале, конечно, отгородить бы пространство для них, что-то вроде зимнего садика, но такой возможности нет, а орхидейки выращивать хочется.

 

[Анигея]

bigfrog, мне кажется, что в моём случае именно так и происходит. Я, конечно, для успокоения совести, поставила цимбидиум в кошачий лоток, но думаю, что ваш гигрометр не врет. Всё так и есть

 

[Анигея]

gromik, вот тот факт, что лотки вблизи батареи - может, именно это дает эффект? Испарение идет более интенсивно, наверное. У меня батарей нет под окнами, отопление в полах. Пока у меня цимбидиум только в поддоне стоит - так как он отдельно ото всех сослан, и, думается мне, ему особенно тяжело.

 

[gromik]

Анигея, конечно дает,поддон с керамзитом быстро просыхает,в лотках,я особо не смотрю,но основная влажность от мойки-увлажнителя,3 литра за день точно распыляет...

 

[bigfrog]

bigfrog, ну да, у нас продают такие гигрометры, которые можно засунуть в воду, а они будут показывать влажность 50%. На вашем гигрометре влажность показывает 37% - это очень сухо, даже людям не комфортно, а орхам и подавно, и вы им после этого доверяете?

okodes, Увы, так оно и есть. Как говорил папа Мюллер, верить нельзя никому. И я никому в деле измерений просто так не верю. Даже себе не верю, пока не перепроверю.

Через мои руки прошло в общей сложности дюжины две с половиной если в штуках и дюжины полторы если в типах цифровых гигрометров разных весовых и ценовых категорий, от $2 до $130, я по ним если не энциклопедию, то руководство по выбору точно могу написать.
В один момент я устроил бой гладиаторов. Т.е. собравшихся к тому времени полтора десятка устройств на протяжении дня загонял в какое-либо помещение без движения воздуха и сверял показания через 20 минут. И тех, кто в своих показаниях путался более чем на 5% от общего среднего мнения - отстреливал. А в качестве эталона, чтобы они не пытались сильно врать, использовал промышленный, несколько другой ценовой категории, позаимствованный у коллеги-кондейщика.
На балконе для протоколирования стоит логгер

Основной домашний измеритель сейчас - Oregon Scientific RMRS-500. Выглядит примерно так:

Только у моего в отличие от картинки 4 беспроводных сенсора, один на улице и три в разных углах распихнуты.
В диапазоне от 35% до 85% все его сенсоры врали не больше чем на 3% и я проникся к нему некоторым уважением. Правда, ниже 35% он врет как сивый мерин. Но при таких цифрах размер его вранья уже не так важен.

Тот, который в предыдущем сообщении, занижает на 4%, но я об этом помню и он мне нравится. У него внешний датчик на проводе, который можно поместить в любое место. И у него есть пищалка по минимальной и по максимальной влажности. На картинке, кстати, он зимой, когда на улице было -18, влажность в помещении 40% в то время - более чем нормальное состояние. Там, если посмотрите, температура на подоконнике +17С, т.е. сухо да еще и холодно. Конечно, орхи страдали. Но они меня не упрекали, т.к. я страдал вместе с ними.

А измеряю в интересных случаях вот такой игрушкой:

У нее разрешение до 0.01% и точность по паспорту 2.5% да и по ощущениям по итогам калибровки примерно так же. И время реакции измеряется секундами. Поэтому перепады ей заменять одно удовольствие.

Так что если я называю какую-то цифру по влажности - то я в ней уверен до 5%. А если по перепаду влажности - до 1%.

Вот, кстати, обратите внимание:

У меня мойка воздуха, зимой , при максимальной работе, на стеллаже было 75-78%, за сутки уходило литра 3 воды, сейчас при открытой балконной двери( застеклен балкон)-50-60%.

Волшебные слова - 3 литра в сутки. При таком объеме испарения действительно будет нужная влажность. Если же в сутки испаряется меньше литра - эффект от этого будет практически незаметный. Представьте, сколько кошек нужно лишить туалетов, чтобы получать суммарное испарение 3л/сутки?
И я не отрицаю удобство использования кошачьих туалетов. Я говорю только что на высоте 5см от них на подоконнике их влияние на влажность уже не сильно заметно.

Кстати, gromik, попробую угадать. Мойка вас Venta?

 

[bigfrog]

В идеале, конечно, отгородить бы пространство для них, что-то вроде зимнего садика, но такой возможности нет, а орхидейки выращивать хочется.

Я смог изобразить этакий отгороженный наносадик для анектохилуса - очень хотелось посмотреть на золотые переливы на листьях, а в такой сухости он начал загибаться даже при опрыскивании дважды в день. Сейчас поливаю теперь его раз в месяц, в апреле еще не поливал. При этом влажность у него такая, что постоянно конденсат скапливается.
Жалко он растет, через пару-тройку месяцев перестанет помещаться, и что потом делать - пока не придумал.
Насчет ограждения подоконника тонким оргстеклом думал, но не смог придумать что-то, чтоне ущемляло бы право на проход к стеклу других обитателей квартиры и не вызывало бы их массовые протесты с угрозами насчет забастовок и голодовок (моих).

 

[eesku]

bigfrog, а покажите наносадик??? Или расскажите по подробнее :angel: я тоже хочу.....