Разговорчики О подлости и непорядочности

[Zavr]

Какие-то крайности вы здесь обсуждаете... "Друг убил из-за наживы..." Очень распространенное злодеяние, в кавычках. Тем более среди друзей. Любую ситуацию можно довести до абсурда, и любой поступок можно рассматривать более чем с двух точек зрения.

Где-то в другой ветке обсуждался фильм "12". А может друг убил не из-за наживы? А может вообще не он убил? Легче всего вычеркнуть человека из жизни, и удобнее. Это не в поддержку Desert Wolf, там тоже крайность, безоговорочное приятие любой позиции друзей. Просто маленькие подлости и непорядочности, ИМХО, встречаются на бытовом уровне и в повседневной жизни гораздо чаще, чем обсуждаемое одиозное убийство. Но и их можно обсуждать, лишь зная всю подоплеку истории. И в любом случае, не торопиться быть категоричным.

Ох, и это в воскресенье утром я решил порассуждать на эту тему :039:

 

[Николавна]

Какие-то крайности вы здесь обсуждаете... "Друг убил из-за наживы..." Очень распространенное злодеяние, в кавычках. Тем более среди друзей. Любую ситуацию можно довести до абсурда, и любой поступок можно рассматривать более чем с двух точек зрения.


Ох, и это в воскресенье утром я решил порассуждать на эту тему :039:

К сожалению, для меня это не крайность, а реальность. Только я на стороне потерпевших. И не зря привела именно этот пример.
Так как очень больно слышать рассуждения молодой девушки (это я не о Десерт волф), которая оплачивает адвокатов и пыталась на суде обеспечить алиби убийце, хотя точно знала, что это он. Дословно : "Ну он же это сделал не своими руками". То есть, то что он задумал, организовал и т.д. не считается.

Десерт волф, я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что среди Ваших друзей таких нет, и Вам никогда не придется разочаровываться в их поступках. Но то что Вы готовы даже в такой ситуации помочь другу, может и похвально, но не для меня.

 

[Галинка-малинка]

А я уважаю Ольгу за ее смелость и открытость. Нет, ее позиция мне не только не близка, но и неприемлема для меня.
НО! Она могла бы промолчать, могла бы не влазить в дисскусию, рискуя получить массу негативных отзывов. Но она честно высказала свою позицию. Вот это мне ближе, чем шушканье по углам, чем поведение все того же "мол.чела", который скоре умолчит, смалодушничает, сдвурушничает, покривит душой, слицемерничает и т.д.

Ольга, я уважаю тебя за твою смелость и открытость!

 

[Passiflora]

Галь я с одной стороны согласна. А с другой я почему то думаю что Оля просто не до конца понимает что ей пытаются объяснить. Поэтому и отстаивает свою тз. Уже алогичность высказываний (если друг окажется подонком я его защищу потому что настоящих друзей мало и не понимает самой же задекларированную связку - друг= подонок) говорит в пользу этого на мой взгляд.

Меня только покоробило "если со мной то сразу разругаюсь" а вот если с кем то - поддержку. Либо Оль ты не понимаешь о чем речь либо просто в пылу спора уже "из принципа" стоишь на своем.

Подлость она и в Африке подлость. Друзей нужно поддерживать но... "если друг оказался вдруг" - не зря же...

 

[Елена - А]

ИМХО, встречаются на бытовом уровне и в повседневной жизни гораздо чаще, чем обсуждаемое одиозное убийство. Но и их можно обсуждать, лишь зная всю подоплеку истории. И в любом случае, не торопиться быть категоричным.

Ох, и это в воскресенье утром я решил порассуждать на эту тему :039:

Ну хоть в воскресенье пришли в болтологию, уже здорово ))
Угу, на мелочах жизнь строится.
Я как обычно, с примером ща буду.
Вот у нас в конце 80-х была одна компания. И была там девушка. Очень даже хорошая девушка! Приятная, милая, отзывчивая.
А помните в то время начали продавать липовое золото?
Вот, у этой девушки оказалось умерла бабушка. С которой она почти не общалась. Но бабушка была одинока, перед смертью объявилась этой девушке, они подружились и достались девушке драгоценности после смерти бабушки.
А так как девушке нужнее были деньги, чем драгоценности, то излишки золота она решила продать.
Так вот она продавала все это и той компании. Многие купили себе по цацке. У кого то мама колечко купила на зуб. Пошла к стоматологу и оказалось, что совсем это и не золото.
Как потом оказалось и бабушки не было. Был знакомый, который добыл эту липу на продажу.
Как оно? Дружим дальше?
Добавляю сразу, девушка знала, что это подделка!!

 

[Елена - А]

А я уважаю Ольгу за ее смелость и открытость.

А еще хорошо бы грамотоно и доходчиво объяснять свою позицию.
Потому как совершенно верно замечено

Любую ситуацию можно довести до абсурда, и любой поступок можно рассматривать более чем с двух точек зрения.

И у меня есть подозрения, что Ольга имела ввиду, что
Друзья - люди хорошие и не подлецы. Дружба - святое. И если с ними случилась гадость - не по подлости, а как то так, случайно. И защита - нормально. И бросать - нельзя.
И такая точка зрения абсолютно нормальная.
Но из Ольгиных постов следует совершенно другое.
И разными фразами она это подверждает (другое)
И не совсем это так:

Она могла бы промолчать, могла бы не влазить в дисскусию, рискуя получить массу негативных отзывов. Но она честно высказала свою позицию.

Ведь потом последовала обида.
Т.е. может понимая суть происходящего и не было бы написано вышеизложенное. Оно было написано больше "без понятия".
Иначе чего обижаться?
Да! Я так считаю. Имею право!

 

[Лёля]

А мне очень важно знать, что и почему сдела мой друг или человек из ближнего окружения. Важно разобраться, что и почему. Ведь если правда совершил преступление или подлость, то следующей могу быть и я...

У моей приятельницы был бойфренд. В 23 года за плечами три брака и четверо детей. С большинством их которых он не виделся годами и алиментов почти не платил. Подлость? На мой взгляд, классическая. Да еще и рецидивирующая. Но ведь это было с другими, она - дуры, подлые, хотят из него денег вытянуть и т.п.. А с ней всё будет по-другому, любовь на всю жизнь и т.п.. Стоит ли говорить, что сейчас у него уже шесть детей. Пятый - от моей приятельницы, которую он уже давно бросил. Алиментов не платит и не общается. Шестой - от четвертой жены...

Если связываешься с подлецом, он может и по отношению к тебе совершить подлость. Как ты его не поддерживай.

 

[Volatile]

... дааа! Правду говорить не всегда легко и приятно. Леля, и Вы же наверняка подружке говорили, чтобы розовые очки сняла. Непростой вопрос - поддерживать-то в такой ситуации - конечно! А вот до какой черты нужно пытаться ее недопустить? У меня аналогичный пример - у брата приятеля мезальянс (я имею ввиду - абсолютно разные люди, разный круг общения и все такое), приятель брата отговаривал до ругани жениться - но далеко заходить не стал, теперь ему ежедневно мозг вправляет, успокаивает - жена на него орет, истерит, сын 11 лет - заикается (лечат, пара недель, еще один скандал, и опять можно к врачику), они находятся в состоянии на грани развода уже 13 лет. И вот вопрос: ведь нужно самому человеку позволить делать собственные ошибки, и поддерживать после этого, безусловно, надо, но если ТАКИЕ последствия?

 

[Volatile]

Любую ситуацию можно довести до абсурда, и любой поступок можно рассматривать более чем с двух точек зрения.
..... Но и их можно обсуждать, лишь зная всю подоплеку истории. И в любом случае, не торопиться быть категоричным.

- абсолютно правы, причем чаще всего каждая из точек зрения - по своему правильная..

 

[Лёля]

Volatile, думаю, поддерживать потерпевших - до некоторой степени да, но чтоб до ругани отговаривать... Люди сами делают свою жизнь. Пусть делают. Тут бы со своей разобраться, чего ж чужую на себя вешать и другим свои мозги приставлять. Я высказала свое мнение (и то, чаще всего, если спросили), а дальше уж сами-сами.

Я больше этот пример привела к тому, что если держишь в друзьях/мужьях/фин.партнерах и т.д. подлецов и нечистоплотных людей, то с большой вероятностью получишь от них подлость. ИМХО, это элементартая личная безопасность - пересматривать отношения с людьми, которые оказались способными на что-то подобное по отношению к кому-то другому. А уж поддерживать их для меня нонсенс. Не представляю, чтобы я могла помогать, скажем, другу скрываться от выплаты алиментов. Или чтоб говорила ему, что это хорошо и правильно.

 

[Volatile]

2 Лёля: ... так это же ему брат родной, и расхлебывает теперь тоже мой приятель (да ну... отпуск там испорченый недавно или другие бытовые неприятности), поэтому и ругались.
По поводу того, что свои мозги не вставишь - правы на все сто, но как-то так повелось, что я с друзьями обсуждаю многие очень личные ситуации.. наверное оттого, что люди все больше деликатные... да и совета спрашивают по умолчанию, раз уж разговор заводят. Другое дело, не факт что совету следовать будут, конечно.
Но с другой стороны - сложный, конечно, моральный шаг сказать человеку, который хочет себя обманывать :"открой глаза уже и посмотри трезво на ситуацию", так ведь нужно же попробовать!

Ну не наю про друзей - алиментщиков (таких не встречала ТТТ) :girl_foolery: есть у меня семья друзей, у них между собой отношения сложные, бывают расхождения во мнениях... хм... жесткие. Двое детей, один от предыдущего брака, друг оформил усыновление... на детях разногласия, конечно, сказываются (все равно детки же все чувствуют), по крайней мере пока родители сходятся - расходятся оба сына не испытывают материальных проблем и дефицита общения с отцом. Так что все можно делать по-человечески, даже ссориться. За это я, безусловно, своего друга оч. уважаю.
Видела подлецов в жизни ... немного и недолго. Тут ведь главное на взлете сбить (что-то я кровожадная какая-то), но этот навык только с опытом приходит...

 

[Галинка-малинка]

Задумалась, сколько же непорядочных и порядочных людей в мире, кого больше. Сначала хотела написать, что непорядочных не так и много и остановилась. Сейчас работала в одной фирме, так из всего коллектива нормальных только два-три человека.

 

[Volatile]

Нет! Все равно хочу думать, что хороших людей больше! Даже если бы это было не так, хочется верить в лучшее, возможно, хорошее от этого станет реальным.
Есть места с большой концентрацие всяких негодяев, это правда. Если деньги не супер-огромные, бежать надо из таких мест, Вам с ними, Галинка-Малинка, точно не по дороге! Людей взрослых не переделать...

 

[babochka]

У моей приятельницы был бойфренд. В 23 года за плечами три брака и четверо детей. Стоит ли говорить, что сейчас у него уже шесть детей. Пятый - от моей приятельницы, которую он уже давно бросил. Алиментов не платит и не общается. Шестой - от четвертой жены...

Это не мужчина... это просто распространитель генетического материала....
Самец.

 

[Галинка-малинка]

Volatile, да ладно "переделать-не переделать", так другая проблема: быть кинутой на деньги в размере месячной зарплаты.
Люди уходят от налогов, двойная бухгалтерия, несоблюдение ТК в основных моментах, отсутствие трудовых договоров, где была бы обозначена истинная сумма дохода. И отсюда, постоянное кидание работников на деньги.
Я оттуда ушла, мне было стыдно быть замешенной в этом, хоть и опосредованно.

 

[Desert Wolf]

К сожалению, для меня это не крайность, а реальность. Только я на стороне потерпевших. И не зря привела именно этот пример.
Так как очень больно слышать рассуждения молодой девушки (это я не о Десерт волф), которая оплачивает адвокатов и пыталась на суде обеспечить алиби убийце, хотя точно знала, что это он. Дословно : "Ну он же это сделал не своими руками". То есть, то что он задумал, организовал и т.д. не считается.

Десерт волф, я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что среди Ваших друзей таких нет, и Вам никогда не придется разочаровываться в их поступках. Но то что Вы готовы даже в такой ситуации помочь другу, может и похвально, но не для меня.

Наверное таков Ваш подход, потому что работаете в какой-нить фирме, где есть что урвать, вот и боитесь, что Вас кинут или подставят или подлость сделают. А мы работаем в разных местах, в основном на гос предприятиях. Мои друзья люди обеспеченые и уважаемые (начальник отдела, главный бухгалтер) и подобные подлости на работе не делают и от алиментов не укрываются, нет детей, и людей не убивают, т.к. незачем пока было им людей убивать. И я уверена в них, знаю, что порядочные люди и поэтому на их стороне и останусь.

Кстати, моя начальница на работе - жены одного бизнесмена, которого кинули в свою очередь. Ну что, очень специфическое у нее восприятие мира. Наверное все бизнесмены этим страдают, жаль их. Не хотелось бы друзей с такими заморочками, нет доверия в таких отношениях, я считаю.
__________________________________
А по поводу being unpopular в своих суждениях не заморачиваюсь, всегда такой была и не жалею. И если меня тут никто не поддержал, как писалось выше, то это не страшно для меня, потому что есть люди, которые меня поддержат. И если мой "рейтинг" :girl_jocund: упал, то баллатироваться на пост "мис обаяние и ум" не буду :girl_jocund: Какая досада! Ай-ай-ай!:drag_10:

 

[Desert Wolf]

А я уважаю Ольгу за ее смелость и открытость. Нет, ее позиция мне не только не близка, но и неприемлема для меня.
НО! Она могла бы промолчать, могла бы не влазить в дисскусию, рискуя получить массу негативных отзывов. Но она честно высказала свою позицию. Вот это мне ближе, чем шушканье по углам, чем поведение все того же "мол.чела", который скоре умолчит, смалодушничает, сдвурушничает, покривит душой, слицемерничает и т.д.

Ольга, я уважаю тебя за твою смелость и открытость!

Спасибо огромное! :camomile:

 

[Николавна]

Десерт Волф, говорим все-таки на совсем разных языках. Я Вам про КОНКРЕТНЫЙ случай подлости говорю, а Вы мне про подход к жизни. Не работаю я, дома сижу, занимаюсь детьми, садом, на котором, не скрою , на сегодняшний момент хорошо зарабатываю. Муж работает на госпредприятии. И не рвем ( ну только если свои жилы) , а зарабатываем своим трудом. Да, имеем определенный достаток, но за это и вкалываем . И друзья у нас есть, и не боимся мы, что они нас кинут и обманут, так как за жизнь они уже показали себя со всех сторон. Но если ВДРУГ кто-нить из них сделает подлость , молчать не будем. И укрывать тоже.

А вообще, в Вашем посте, одна фраза очень показательна: От алиментов не укрываются, так как нет детей; людей не убивают, т.к. незачем пока было им людей убивать.
А теперь абстрагируйтесь от образов Ваших конкретных друзей и представьте одного абстрактного: вот у него ребенок появился, и этот Ваш абстрактный друг стал уклоняться от алиментов. Как в этом КОНКРЕТНОМ случае поступите Вы. Одобрите и поддержите?

Не буду просить, представить вторую фразу. А то совсем улет получается, особенно "НЕЗАЧЕМ ПОКА" привлекло внимание. А вдруг причины появятся, то можно? А вдруг, не дай Бог, этой причиной будете ВЫ?

 

[Николавна]

Я больше этот пример привела к тому, что если держишь в друзьях/мужьях/фин.партнерах и т.д. подлецов и нечистоплотных людей, то с большой вероятностью получишь от них подлость. ИМХО, это элементартая личная безопасность - пересматривать отношения с людьми, которые оказались способными на что-то подобное по отношению к кому-то другому. А уж поддерживать их для меня нонсенс. Не представляю, чтобы я могла помогать, скажем, другу скрываться от выплаты алиментов. Или чтоб говорила ему, что это хорошо и правильно.

Полностью согласна.

 

[Галинка-малинка]

А вот у меня еще один вопрос к форумчанам: а как часто в жизни приходится кривить душой? Или пересматривать нравственные установки? Или вы умеете убедить себя, что тот или иной поступок не безнравственен?