Масдевалии, Дракулы, Плевроталлиды Masdevallia

setrone

Старожил
Регистрация
26.10.2007
Сообщения
1 987
Реакции
482
Адрес
Chalong, Thailand
Re: Масдеваллии

Д.К., я б очень сильно переработал бы обе статьи. Они содержат много ошибок. Начиная с "Ятрышниковых" и сильного света для strobelii. И тд и тп.
Влажность в данных местах крайне редко, а вернее никогда не опускается до отметки 50%. Обычно это 75-95%.
Если уж переводить Бейкеров, то точно, а не "наискось"... ;):)

PS Как-то мне напоминает про ВИКИ споры на Битриксе. :)

А вот и оригинал статьи Бейкеров.

http://www.orchidculture.com/COD/FREE/FS478.html

Go Back to Free Culture Sheet Index -- Baker's Home Page
Charles and Margaret Baker's Home Page is http://www.orchidculture.com Masdevallia strobelii Sweet and Garay

This culture sheet was provided by Charles and Margaret Baker.
Please visit their web site to find out about their Orchid Species Culture books,
Pollination Database, and culture sheet subscription service.

An Introduction to Climate Tables and how to use them is available.
Visit: http://www.orchidculture.com/COD/intro_climate.html.


ORCHID SPECIES CULTURE
Charles and Margaret Baker

Masdevallia strobelii Sweet and Garay

AKA: N/A.

ORIGIN/HABITAT: Ecuador. Plants have been found in only one cloudforest
area in one remote valley in southeast Ecuador between Loja and Zamora.
They grow in bright light in tree tops and on fence posts at about 4600
ft. (1400 m).

CLIMATE: Station #84265, Loja, Ecuador, Lat. 4.0S, Long. 79.4W, at 4062
ft. (1238 m). Temperatures are calculated for an elevation of 4600 ft.
(1400 m), resulting in probable extremes of F (C) and F (C).

N/HEMISPHERE JAN FEB MAR APR MAY JUN JUL AUG SEP OCT NOV DEC
F AVG MAX 82 83 84 83 84 85 83 81 82 82 82 82
F AVG MIN 64 63 62 62 61 63 63 63 63 63 62 62
DIURNAL RANGE 18 20 22 21 23 22 20 18 19 19 20 20
RAIN/INCHES 0.2 0.2 0.1 1.3 0.7 0.5 0.9 1.7 1.4 2.1 1.0 0.2
HUMIDITY/% N/A
BLOOM SEASON * * * *
DAYS CLR N/A
RAIN/MM 5 5 3 33 18 13 23 43 36 53 25 5
C AVG MAX 27.8 28.3 28.9 28.3 28.9 29.4 28.3 27.2 27.8 27.8 27.8 27.8
C AVG MIN 17.8 17.3 16.8 16.8 16.2 17.3 17.3 17.3 17.3 17.3 16.8 16.8
DIURNAL RANGE 10.0 11.0 12.1 11.5 12.7 12.1 11.0 9.9 10.5 10.5 11.0 11.0
S/HEMISPHERE JUL AUG SEP OCT NOV DEC JAN FEB MAR APR MAY JUN

Cultural Recommendations:

LIGHT: 1200-2000 fc. Rather bright conditions are required. Light should
be filtered or diffused, and plants should not be exposed to direct sun.
Strong air movement should be provided at all times.

TEMPERATURES: Throughout the year, days average 81-85F (27-29C), and
nights average 61-64F (16-18C), with a diurnal range of 18-23F (10-13C).

HUMIDITY: Probably more than 80% year-round in the cloudforest habitat.

WATER: Rainfall at the weather station is light throughout the year.
Moisture in the cloudforest habitat is much greater than indicated,
however, and additional moisture is available from heavy dew, fog and
mist. Cultivated plants should be kept evenly moist all year. They should
never be allowed to dry out completely.

FERTILIZER: A balanced fertilizer mixed at 1/4-1/2 recommended strength
should be applied every 3-4 weeks if plants are grown in sphagnum moss,
tree-fern fiber, or osmunda. If grown in fir bark, the applications should
be made every 1-2 weeks. Many growers prefer to switch from the normal
balanced formula and make an application of high nitrogen fertilizer early
in the year when plants are actively growing. They may then make an
application of a high phosphate or "bloom booster" formula in late summer
or autumn in order to promote flowering.

REST PERIOD: Growing conditions should be maintained all year. Water may
be reduced somewhat for cultivated plants in winter, especially those
grown in the darker, short-day conditions common in temperate latitudes.
They should never be allowed to dry out completely, however. Fertilizer
should also be reduced somewhat when light is low, days are short, or
water is reduced.

GROWING MEDIA: Plants may be mounted on tree-fern or cork slabs if
humidity is high and plants are watered at least once daily in summer.
Several waterings a day may be necessary for mounted plants during very
hot, dry periods. Because most growers find it difficult to keep mounted
plants moist enough, they are usually grown in pots using an open, fast
draining medium which contains materials that retain some moisture such as
chopped sphagnum or perlite. Charcoal is often added to help keep the
medium open and prevent it from becoming sour. Most growers recommend that
plants be repotted every year. Repotting is usually done in late winter or
early spring, but it may be done anytime between autumn and spring that
does not interfere with flowering.

MISCELLANEOUS NOTES: The bloom season shown in the climate table is based
on cultivation records.

Plant and Flower Information:

PLANT SIZE AND TYPE: A small epiphyte that grows 2.4-3.5 in. (6-9 cm) tall
including the ramicaul at the base of each growth. These slender secondary
stems are 0.8-1.2 in. (2-3 cm) long and are enclosed by 2-3 loose tubular
sheaths.

LEAVES: 1.6-2.4 in. (4-6 cm) long including a 0.4-0.8 in. (1-2 cm)
petiole. A single erect, elliptical, leathery leaf is carried on each
growth.

INFLORESCENCE: 1.2-1.8 in. (3.0-4.5 cm) long. The slender, suberect to
horizontal peduncle emerges from a node low on the secondary stem. More
than one flowering stem can be produced by each growth.

FLOWERS: 1 per inflorescence. Plants often make many new growths and carry
a profusion of flowers, however. The sepals are white but are intensely
suffused with bright orange on the basal half. Their upper halves are
densely covered with small glandular areas which in turn are covered with
small hairs. The dorsal sepal is about 0.6 in. (1.6 cm) long and is
connected to the lateral sepals for almost its entire length forming a
cylindrical sepaline tube. The free tip portion is abruptly contracted
into a slender, erect, yellow-orange tail which is 1.2-1.6 in. (3-4 cm)
long. The lateral sepals are slightly longer than the dorsal sepal and are
connected to each other for most of their length forming an egg-shaped
area about 0.7 in. (1.8 cm) long and 0.8 in. (2.0 cm) wide. The rounded
tips of the lateral sepals are also abruptly contracted into yellow-orange
tails 1.2-1.6 in.(3-4 cm) long. The small, oblong petals are
yellow-orange, the lip is white, and the column is yellow-white.

HYBRIDIZING NOTES: N/A.

REFERENCES:

Hamilton, R. 1990. Flowering months of orchid species under cultivation.
Orchid Biology Reviews and Perspectives, V. J. Arditti, ed. Timber Press,
Portland, Or.

Index Kewensis. [1974] 1983. Supplement XV (1966-1970). Plantarum
Phanerogameram. An enumeration of the genera and species of flowering
plants. Oxford University Press, Amen House, London E. C. 4. Reprint by
Otto Koeltz Science Publishers, D-6240 Koenigstein/West Germany.

Luer, C. 1983. Thesaurus Masdevalliarum. Part 1. A monograph of the genus
Masdevallia. Verlag Helga Königer Buchersand, Von-Erckert str. 36, 8000
Munich 82, Germany.

Pridgeon, A. ed. 1992. The illustrated encyclopedia of orchids. Timber
Press, Portland, OR.

Skittrell, S. 1994. Masdevallias. S. and G. S. c/o Pleurothallid Alliance.

PHOTOS/DRAWINGS:

Luer, C. 1983. Thesaurus Masdevalliarum. Part 1. A monograph of the genus
Masdevallia. Verlag Helga Königer Buchersand, Von-Erckert str. 36, 8000
Munich 82, Germany.

Pridgeon, A. ed. 1992. The illustrated encyclopedia of orchids. Timber
Press, Portland, OR.


Copyright 1997, Charles O. Baker and Margaret L. Baker
Sheet version 8077220

.........................................................................
Please remember that this sheet is for your use only, and though it was
provided free of charge, it may not be reproduced or retransmitted in
any way without permission.
.........................................................................

__________________________________________________________________________
"Orchid Species Culture" Charles & Margaret Baker, Portland, Oregon USA

Orchid Culture & Pollination site http://www.orchidculture.com

email <cmbaker*orchidculture.com>
__________________________________________________________________________

"Orchid Species Culture Vol. 1 - Pescatorea, Phaius, Phalaenopsis,
Pholidota, Phragmipedium, Pleione" 250 pages of culture information.

"Orchid Species Culture Vol. 2 - Dendrobium"
850 pages of culture information for more than 1230 Dendrobium species.

"The genus Paphiopedilum--Natural History and Cultivation" - Part 1
Dr. Guido Braem, Charles and Margaret Baker ISBN 0-9665337-0-4
Full page color photograph of each species.

"The genus Paphiopedilum--Natural History and Cultivation" - Part 2
Dr. Guido Braem, Charles and Margaret Baker ISBN 0-9665337-1-2
Full page color photograph of each species.

"Orchid Species Culture Vol. 3 - The Laelia/Cattleya Alliance"
coming in a few months.
__________________________________________________________________________


Go Back to Free Culture Sheet Index -- Baker's Home Page

This culture sheet was provided by Charles and Margaret Baker.
Please visit their web site to find out about their Orchid Species Culture books,
Pollination Database, and culture sheet subscription service.
 

Д.К.

Старожил
Регистрация
06.07.2008
Сообщения
206
Реакции
20
Адрес
москва
Re: Масдеваллии

Ятрышниковые - название семейства распространенное в отечественной литературе, хотя и устаревшее. До сих пор иногда используется в дополнение к общепринятому названию.
Раздражает только тех, кто по англоязычной литературе ботанику осваивает.

У Бейкеров по поводу strobelii написано: "Эпифит на вершинах деревьев в условиях высокой освещенности в лесах на высоте около 1400 метров над уровнем моря".
"Высокая освещенность" понятие относительное. У меня strobelii получает примерно 50% прямого солнечного света.
Про влажность в местах обитания добавил. Про влажность в культуре оставил как есть, поскольку вид прекрасно растет в условиях средней относительной влажности воздуха.

Идеальных статей не бывает. Нажимаете кнопку "Править" и исправляете, не забывая давать ссылки на источники информации.
 

setrone

Старожил
Регистрация
26.10.2007
Сообщения
1 987
Реакции
482
Адрес
Chalong, Thailand
Re: Масдеваллии

Ятрышник - название вида наземных орхидей. Ятрышниковые, термин настолько устарелый, настолько и выпендрежно-советский...
А к Вашему сведению, общепринятая система названий, не на английском, а именно на латыни. И уж Orchidaceae никак невозможно перевести, как ятрышниковые. Кроме того у ятрышника есть латынское название Orchis. Orchis и Orchidaceae имеют несколько разные переводы.

Я специально процитировал Бейкеров выше. Процитирую еще раз:

LIGHT: 1200-2000 fc. Rather bright conditions are required. Light should
be filtered or diffused, and plants should not be exposed to direct sun.
Strong air movement should be provided at all times.

1200-2000 fc. Открываем гугл ищем fc
1 футсвеча = 10.76391 Люкса

Рекомендации 13 - 20 тыс. люкс РАССЕЯННОГО света. Не знаю, на чем основывались Бейкеры, но у них с освещенностью зачастую неплохая путаница. Могу Вас уверить - стробели, росшая зимой в комнате, при 20 клюкс сгорит за день. Есть опыт. Новые росты, адаптируются. Обеспечить зимой такую высокую освещенность, навряд ли выйдет, а вот растение Вы будете переводить два раза на разный режим содержания. Поверьте, они Вам за это спасибо не скажут :) :) :) Оптимальными считаются, по моему мнению, только нижний предел. И еще 30-50% от солнечного... Сейчас конец мая, у меня днем 120-130 клюкс... Считаем ;) по 120 клюкс - 40-60 тыс. люкс... Хороним стробели в ящичек :)

По поводу Википедии... Я Вам объяснил на Битриксе почему я не буду поддерживать этот проект и считаю его несколько неадекватным и ложным. Надеюсь, покончим с ВИКИпедией ;)

PS Простите, у вас ростут стробели и лимакс? Сколько у Вас масдеваллий и дракул растут в субстрате, который Вы рекомендуете с ВЕРХОВЫМ торфом (он имеет самую кислую реакцию среди торфов, к тому же отличается крайне низкой зольностью, что не позволяет и не рекомендуется его использовать как субстрат, а только как мульчу и закислитель). При половине таких субстратов, ваши растения "подохнут" в комнатных условиях через пол годика ;) От загнивания корней. Субстрат надо подгонять под удобный для Вас полив, а не под реккомендации. Я свои перевожу сейчас на блоки, мне так проще :)
 

Д.К.

Старожил
Регистрация
06.07.2008
Сообщения
206
Реакции
20
Адрес
москва
Re: Масдеваллии

У меня Masd. strobelii растет два года в нижней части юго-восточной лоджии. Освещение летом - 3\150 ватных металгалогеновых прожектора в первой половине дня, во второй 30-50% прямого солнечного света (рассеяный свет через тонкую рольштору плотности двойной марли). Как растение выглядит в настоящий момент видно по картинке.
 

setrone

Старожил
Регистрация
26.10.2007
Сообщения
1 987
Реакции
482
Адрес
Chalong, Thailand
Re: Масдеваллии

Давайте не будем спорить об устаревших названиях. У многих растений есть еще местные уникальные названия ;) :) А есть общепринятые, которыми пользуются в литературе.
Зачем давать ссылки на заведомо неправильные или вредоносные статьи? А публикации какого-то Черевченко Т.М. для меня вообще неизвестны (как и сам автор). Предпочитаю многолетний и проверенный многолетний опыт зарубежных гроверов, у которых имелась возможность выращивать масдевалиий, а не "суперредкую экзотику" в виде целогины кристаты во времена СССР.
За свой опыт выращивания стробели - спасибо. Он действительно интересен, все другое - общие рекомендации, часто не действующие в частной практике.
 

Д.К.

Старожил
Регистрация
06.07.2008
Сообщения
206
Реакции
20
Адрес
москва
Re: Масдеваллии

Опыт иностранных любителей - конечно интересен, но ходить без штанов пока американские джинсы с сельмаг не завезли по меньшей мере смешно.

То что вам не знакомы имена крупнейших специалистов по орхидным, не значит что этих людей и их опыта не существует.

Татьяна Михайловна Черевченко - доктор биологических наук, член-корреспондент НАН Украины, директор Национального Ботанического сада им. М. М. Гришка. Автор 280 статей, автор и соавтор 12 монографий о экологии, культивировании и размножении орхидей в условиях закрытого грунта.
Один из редакторов журнала "Botany: collections and persons" (ВСP).
Докторскую диссертацию «Тропические орхидные.
Морфобиологическое изучение и внедрение в культуру закрытого грунта» защитила в 1984 р.​
В течение 1977-1986 гг. принимала участие в четырех тропических экспедициях на научно-исследовательском судне «Академик Вернадский».

Национальный ботанический сад им. Н.Н. Гришко имеет наибольшую коллекцию тропических и субтропических растений на территории Украины. По величине это вторая коллекция в бывшем СССР. Инициатором ее создания и непосредственным участником была Т. М. Черевченко. Благодаря сотрудничеству с Институтом тропической биологии (г. Хошимин) Национального центра естественных наук и технологии Вьетнама и экспедиционным исследованиям Т.М. Черевченко и ее учеников в этой стране (с 1989 по 2004 гг.) была создана уникальная коллекция орхидных Вьетнама.
 

setrone

Старожил
Регистрация
26.10.2007
Сообщения
1 987
Реакции
482
Адрес
Chalong, Thailand
Re: Масдеваллии

Простите, это все крайне интересно, Вам как (возможно) работнику института или чего-то еще, но какое отношение имеет научные работы по орхидеям Втеьтнама, к орхидным Южной Америки и их выращиванию в комнатных условиях. Что Вы мне хотите доказать и зачем?
Свои научные изыскания и регалии, оставьте пожалуйста при себе. У меня, к примеру, весьма большая коллекция плевроталлидов и что? Условия ботанического сада и квартиры, неколько, мягко говоря, отличаются :) Я не пишу научных статей, я читаю отзывы о выращивании зарубежных и наших гроверов и их опыт, предпочитаю опыту научных сотрудников.
Здесь собрались люди, которые хотят выращивать и выращивают орхидеи не для нацчных изысканий или количества монографий. Давайте исходить их этого, а не от публикаций. Пока от Вас я увидел отличное растение, с чем и поздравляю Вас, и интересную информацию о Вашем личном опыте. За это спасибо.
Все остальное, не относиться к теме.
 

Д.К.

Старожил
Регистрация
06.07.2008
Сообщения
206
Реакции
20
Адрес
москва
Re: Масдеваллии

Можно искусственно игнорировать научные публикации о содержании орхидей, можно читать закрыв один глаз и перевернув книгу, а можно играть в футбол на одной ноге, но это не конструктивный путь.

Вам хорошо известно, что многие западные и отечественные орхидеисты содержат растения в частных оранжереях, где условия аналогичны условиям ботанических садов, некоторые коллекционеры pleurothallid содержат растения в орхидариумах с климат-системами, в гаражах и подвалах, но при общении в формате форума, информацию о том, где содержатся растения зачастую опускают.

Возвращаясь к субстратам для масдеваллий. Что бы опровергнуть данные опубликованные в могографии Т.М. Черевченко нужно высадить хотя бы по 10 масдеваллий разных видов в каждый из предлагаемых вариантов субстрата и через год обнародовать результат. Без этого критика в ее адрес не имеет веса.

P.S. Пользуясь статусом модератора вы отредактировали мое сообщение от "Вчера 21:23". В вашей редакции наша беседа получается несколько несвязной. )
 

setrone

Старожил
Регистрация
26.10.2007
Сообщения
1 987
Реакции
482
Адрес
Chalong, Thailand
Re: Масдеваллии

Ужас! У меня начинается обильная бутонизация.... при 30 днем, 20 ночью! Приличные эквадорско-колубийско-перуанские девушки так себя не ведут! :)
 

volia

Старожил
Регистрация
19.12.2016
Сообщения
630
Реакции
3 371
Адрес
Москва
Здравствуйте все!
Не могу нигде найти информации, а загорелось, очень хочется заказать, дождаться и любоваться и так, чтоб растень была довольна.
Подскажите, жуть как понравились Masdevallia ignea и Masdevallia strobelii ну и Masdevallia glandulosa, Masdevallia tovarensis, они не очень вредные, справлюсь?
 

lin265

Старожил
Регистрация
02.01.2017
Сообщения
6 345
Реакции
23 506
Адрес
Москва
volia, лично я пыталась подружиться с 4-5 масдеваллиями разных видов, но все в итоге у меня погибли. Хотя ко мне они попадали в отличном состоянии, даже цвели, но как я не старалась, у меня их растить не получилось. Уж сколько у меня всевозможных видов орхидей, но эти явно не для моих условий. Нравятся очень, но больше даже смотреть на них не буду)). Такая же история с вандами, точно знаю, что условий для них подходящих нет, поэтому не покупаю ни одну.
 

volia

Старожил
Регистрация
19.12.2016
Сообщения
630
Реакции
3 371
Адрес
Москва
lin265, спасибо что поделились опытом. Значит возьму для начала Masdevallia strobelii (где-то прочитала что он считается самым неприхотливым из всех), если приживется и мы подружимся Masdevallia glandulosa, Masdevallia tovarensis и очень понравился Masdevallia decumana. Просто у меня есть очень холодный, теневой подоконник - потому и пустой, а тут такое прекрасное чудо...
 

Nadezda*

Опытный участник
Регистрация
09.11.2012
Сообщения
74
Реакции
204
Адрес
Москва
Re: Орхидеи цветут 2017 !!!

а можно подробней? название, где брали, условия "проживания"?

Покупалась в ТЦ Твой дом, в начале лета, растет во мхе на балконе, в тенечке, не пересаживалась, цветет все лето, одни цветоносы отцветают, растут другие
 

Petra

Старожил
Регистрация
05.10.2011
Сообщения
285
Реакции
1 073
Re: Орхидеи цветут 2017 !!!

volia, расскажите,пожалуйста,в каких условиях,в каком субстрате растет масдевалия.Шикарное цветение!
 

volia

Старожил
Регистрация
19.12.2016
Сообщения
630
Реакции
3 371
Адрес
Москва
Re: Орхидеи цветут 2017 !!!

расскажите,пожалуйста,в каких условиях,в каком субстрате растет масдевалия

я купила изначально хороший куст в августе и не пересаживала, т.к. это первая моя мася, ждала чтоб прижилась, она отцвела, стали появляться новые росты, а за ними и новые цветоносики потянулись, так что пересадку я отложила на "после цветения"... грунт там очень мелкий, чем-то напоминает мягкую пробку измельченую...
а живет на северо-восточном окне, температура сейчас день +16 ночь +9, рядом увлажнитель работает 24 часа...

есть еще один кустик Pico Bolivar, купленный в то же время, с ним все намного скромнее. Он был изначально меньше, ростов выдал раза в два меньше и цветоносиков всего 4...

В сентябре из Швертера приехала малюсенькая сторобелии, была пересажена в мелкий серамис+орхиата, за первый месяц отрастила 2 листочка, во втором выдала 3 роста...

Теперь голову ломаю как они летом будут..?
 

iphant

Старожил
Регистрация
12.04.2017
Сообщения
3 561
Реакции
4 633
Адрес
Саратов
Господа, подскажите. Получила масдеваллию. Хорошую. Но в корнях старый страшный мох был. Аккуратно стала вынимать, а куст развалился на части. У меня 3 куста по 5 ростиков отвалились. При чём я не дёргала. Просто отпоила и в самом низу коней мох сняла. Суть вопроса: 5 ростиков - жизнеспособная растюха?
 

lin265

Старожил
Регистрация
02.01.2017
Сообщения
6 345
Реакции
23 506
Адрес
Москва
iphant, очень даже жизнеспособная! Если условия подобраны правильно, должна расти очень быстро, сразу с нескольких направлений. И цветоносы также быстро появляются с молодых ростов. У меня была одна масдеваллия, так у нее даже на цветоносах сразу по 2 бутона появлялись. Прекрасно росла, цвела, а потом так же быстро погибла... Еще она очень не любит, когда с корней субстрат обдирают, лучше как есть завернуть в новый мох и посадить. Любит постоянно влажный субстрат и высокую влажность воздуха. А вот решающую роль скорее всего температура содержания играет. Мои все прекрасно росли в осенне зимний период, а с наступлением лета и жары стали чахнуть и в итоге все погибли.
 

iphant

Старожил
Регистрация
12.04.2017
Сообщения
3 561
Реакции
4 633
Адрес
Саратов
lin265, спасибо. У моей/моих мха в корнях было мало. Высыпался уже. Потому стала убирать эту труху. Посадила одну на пробу в керамзит, одну в мелкие кокосовые чипсы, остальные 3 в мох. Раз температуру пониже любит, думаю, стоит на работу пока отправить до лета.
 
Сверху